Про дифтерию непонятно...

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Ответить
Сообщение
Автор
ivushka

Про дифтерию непонятно...

#1 Сообщение ivushka » 15 фев 2005, 17:50

Не помню, в каком топике, очень хорошо написано было:
В горячих диспутах сообщили, что привитые дети спасают непривитых от дифтерии за счет коллективного иммунитета. Т.е. "непривитые здоровы за наш счет".
Рассказываю по пунктам. Клинические проявления дифтерии вызываются токсином, вырабатываемым токсигенными штаммами С. diphtheriae - т.е. не самими бактериями, а продуктом их жизнедеятельности. Существующая вакцина "от дифтерии" (входит в состав АКДС, DPT, АДС и проч.) представляет собой дифтерийный анатоксин - "обезвреженный" токсин, а не саму бактерию. В случае успешной иммунизации этим анатоксином в организме человека образуется пул антител к дифтерийному токсину (но не к дифтерийной палочке, которая его производит). Если пул поддерживается, то, при заражении дифтерийными бактериями, иммунная система обезвреживает производимый токсин. И человек либо болеет дифтерией в стёртой форме, либо, не болея, становится носителем дифтерийной палочки. Во время такой стёртой болезни или носительства он успешно заражает всех окружающих.
Естественно, никакого коллективного иммунитета прививка дифтерийным анатоксином образовать не может, более того, число перенесших дифтерию после прививок может только вырасти - т.к. карантинные мероприятия применяются слишком поздно. Что и происходило, согласно мед.статистике, когда в начале 90-х в России кинулись делать дополнительные туры прививок "от дифтерии".
Прививка дифтерийным анатоксином теоретически может помочь перенести болезнь в стертой форме (факты с этим не очень согласуются, кому-то помогает, кому-то - нет). Но если вы услышите от врача рассказ о коллективном иммунитете от дифтерии, создаваемом прививками - бегите, этот врач профнепригоден, даже по стандартам "школьной" медицины.
Получается, что больной выраженной формой дифтерии не более опасен, чем больной стёртой формой или вообще здоровый бактерионоситель?
Если - да, тогда для чего нужны "карантинные мероприятия" в отношении больного выраженной формой?
Если всё же более опасен, тогда получается, что прививки всё же выполняют некую положительную функцию в деле предотвращения распространения дифтерии?

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#2 Сообщение Галина » 15 фев 2005, 17:57

Карантинные мероприятия нужны, чтобы больной не заражал других людей.
Поэтому более опасны больные стертой формой - пока установят, что у них дифтерия, они успеют заразить большее количество окружающих.

Поэтому Евгений и пишет, что "число перенесших дифтерию после прививок может только вырасти - т.к. карантинные мероприятия применяются слишком поздно".

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Про дифтерию непонятно...

#3 Сообщение Александр Коток » 15 фев 2005, 18:01

ivushka писал(а):
Получается, что больной выраженной формой дифтерии не более опасен, чем больной стёртой формой или вообще здоровый бактерионоситель?
Если - да, тогда для чего нужны "карантинные мероприятия" в отношении больного выраженной формой?
Если всё же более опасен, тогда получается, что прививки всё же выполняют некую положительную функцию в деле предотвращения распространения дифтерии?
1. В общих чертах - да. Носители токсигенных шатммов коринебактерии по сути не менее опасны, чем больные самой что ни на есть выраженной формой. Кстати, в отчетности Минздрава СССР (хранится в ГАРФ) они так и идут в дружной дифтерийной упряжке: заболевшие и носители токсигенных штаммов.
2. Потому что известно, что он болен и выделяет возбудителя. А здорового носителя еще отыскать надо, у него ведь нет признаков болезни
3. Этот вывод я не совсем понял. И привитый может заболеть выраженной формой, и непривитый. В равной степени оба могут стать носителями. Прививка дифтерийным анатоксином призвана обезопасить только данного индивида, и не от инфицирования, а от токсина. При этом она никак не мешает инфицироваться и передавать инфекцию дальше. Инфицирование-неинфицирование зависит от состояния иммунитета и имевшихся ранее контактов с коринебактериями. Именно поэтому нам так нужны, например, здоровые мингдалины, о чём я упоминал в "Беспощадной иммунизации".
Благостью лихость не изоймешь

ivushka

Re: Про дифтерию непонятно...

#4 Сообщение ivushka » 15 фев 2005, 19:34

Александр Коток писал(а):
ivushka писал(а):
Если всё же более опасен, тогда получается, что прививки всё же выполняют некую положительную функцию в деле предотвращения распространения дифтерии?
3. Этот вывод я не совсем понял. И привитый может заболеть выраженной формой, и непривитый. В равной степени оба могут стать носителями. Прививка дифтерийным анатоксином призвана обезопасить только данного индивида, и не от инфицирования, а от токсина. При этом она никак не мешает инфицироваться и передавать инфекцию дальше. Инфицирование-неинфицирование зависит от состояния иммунитета и имевшихся ранее контактов с коринебактериями. Именно поэтому нам так нужны, например, здоровые мингдалины, о чём я упоминал в "Беспощадной иммунизации".
Если исходить из посыла, что больной выраженной формой выделяет большЕе количество коринебактерий, и что прививка дифтерийным анатоксином уменьшает вероятность заболевания выраженной формой ("В случае успешной иммунизации этим анатоксином ... при заражении дифтерийными бактериями, иммунная система обезвреживает производимый токсин. И человек либо болеет дифтерией в стёртой форме, либо, не болея, становится носителем дифтерийной палочки."), то в результате массовой вакцинации в окружающую среду будет выделяться меньшее количество этих самых коринебактерий.
Но, как Вы уже ответили, данный посыл в первой своей части неверен. Просто логику свою я объясняю :).

ivushka

#5 Сообщение ivushka » 16 фев 2005, 14:08

И просто чтобы точку поставить (или многоточие???):
Эпидемиологически наиболее опасны лица, находящиеся в инкубационном периоде болезни, больные со стертыми, атипичными формами дифтерии, особенно редких локализаций (например, дифтерия кожи в виде экземы, опрелостей, гнойничков и др.), которые отличаются более длительным течением по сравнению с дифтерией обычной локализации и типичного течения а поздно диагностируются. Коорmаn, Саmрbеll (1975) отмечают особую контагиозность больных с кожной формой дифтерии, протекающей по типу импетиго, в связи с тенденцией этих форм к значительному заражению окружающей среды.
Бактерионосительство развивается после перенесенной дифтерии и у здоровых лиц, при этом может быть носительство токсигенных, токсигенных и одновременно обоих типов коринебактерий.
При дифтерии широко распространено здоровое носительство, оно значительно превышает заболеваемость, встречается повсеместно и даже в местах (Филиппины, Индия, Малайя), где эта инфекция никогда не регистрировалась.
Эпидемиологическое значение имеют носители токсигенных бактерий дифтерии. Носители – реконвалесценты, как и больные в остром периоде болезни, во много раз интенсивнее выделяют возбудителя по сравнению со здоровыми бактерионосителями. Но, несмотря на это, в период спорадической заболеваемости, когда манифестные формы дифтерии встречаются редко и у этих больных контакты со здоровыми лицами весьма ограничены из-за малой подвижности вследствие плохого самочувствия, особую эпидемиологическую значимость приобретают, кроме больных со стертыми, атипичными формами дифтерии, здоровые бактерионосители токсигенных коринебактерий. В настоящее время последние – наиболее массовые и подвижные источники распространения дифтерии.
...
Частота носительства токсигенньгх коринебактерий отражает эпидемиологическую ситуацию по дифтерии. Она минимальная или сводится к нулю при отсутствии заболеваемости и значительна при неблагополучии по дифтерии – 4-40. По данным в очагах дифтерии носительство в 6-20 раз выше, чем среди здоровых лиц.
http://www.referatfrom.ru/watch/2223/1.html (без авторства, правда, но наверняка из какого-нибудь учебника)

Eug
Старожил форума
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 11:41

Re: Про дифтерию непонятно...

#6 Сообщение Eug » 16 фев 2005, 14:44

ivushka писал(а):Не помню, в каком топике, очень хорошо написано было:
Это не в топике, это в Живом Журнале:

http://www.livejournal.com/users/eugenegp/39018.html

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#7 Сообщение Галина » 16 фев 2005, 14:54

Евгений, и в топике, и в топике - цитата из Вашего ЖЖ:
http://www.homeoint.org/kotok/forum/vie ... ight=#5716

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей