Здоровье наше хорошее...

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Здоровье наше хорошее...

#1 Сообщение Spy » 30 янв 2005, 12:23

Нахожусь под глубоким впечатлением... Помнится, лет десять назад я, отстаивая свою беспрививочную точку зрения, среди прочих аргументов упоминала, что привитые дети в моем окружении болеют отитами Каждый_Год! Моя (даже мне тогда казавшаяся слегка преувеличенной) оценка потерпела на днях жуткий крах, когда разговор "за уши" зашел на местном форуме. Один папа на полном серьезе заявил, что "почти все" дети "всегда" болеют отитами "по 5-6 раз в год" (!!), и этому (как ему объяснили врачи) существует научное обоснование (!!!) - что-то там насчет особого строения евстахиевых труб у всех детей, чем и обусловлено столько отитов. Мало того, еще пяток родителей подняли руки и сказали: правду говоришь, подтверждаем. И наконец, когда кто-то молодой-бездетный с ужасом переспросил - что, правда по 5-6 раз в год? Его снисходительно похлопали по плечу и пожелали сил и терпения на родительском поприще :) .

Я тихо схожу с ума. Если 5-6 отитов в год с рождения - это "нормально" (с курсом антибиотиков по каждому, разумеется), 5% населения с диабетом - это "нормально", каждый четвертый - астматик, это тоже "нормально"..... тогда прививки и впрямь эффективны и безопасны :lol: - смотрите, у нас же все нормально!

Юлия
Заслуженный участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 13:23
Откуда: г. Сочи
Контактная информация:

#2 Сообщение Юлия » 30 янв 2005, 14:44

Моему полтора года и отитов у него не было, несмотря на то, что особо ушки мы не бережём, а на улице бываем и в дождь и в ветер. Читала где-то, что отитами страдают преимущественно детки искуственники. Из-за, то ли другого "бутылочного" сосания, то ли положения во время сосания. Интересно, а 300 лет назад ВСЕ малыши тоже по 5-6 раз в год болели этим :?:

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#3 Сообщение Spy » 30 янв 2005, 15:27

Ну ВСЕ не болеют и сейчас, что бы там не говорили. Я ж говорю - даже десять лет назад раз-два в год казалось очень много. Да, искусственное вскармливание риски повышает, причем все те же самые, что и вакцинация. Что неудивительно.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17395
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#4 Сообщение Александр Коток » 30 янв 2005, 17:19

И как тут не вспомнить нашу добрую знакомую д-ра Шайбнерову (Шайбнер): "Не существует такого понятия: "лучшие вакцины". Иммунитет не является результатом введения патогена (и многих других зараженных агентов и токсических веществ). Официально уже около ста лет иммунологические исследования демонстрируют, что вакцинные инфекции не иммунизируют. Они сенсибилизируют, делают прививаемого более восприимчивым к тем болезням, защищать от которых были должны, превращают его в хозяина чужеродной бактериальной и вирусной инфекции. Привитые дети страдают от бесконечной течи из ушей, лечение которой только в США стоит около 3 миллиардов долларов в год".
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/scheibner1.htm

А вообще здорово хотя бы то, что прямо на наших глазах творится новая история человечества. Новая медицина. Новая педиатрия. То, что диатез или аллергия (о которых в начале прошлого века никто не слышал вообще, да и 40-50 лет наза они редкими были) - это в порядке вещей у младенцев, тут уже вообще никто из медбоссов не спорит. Теперь оказывается, и отиты - нормально. Лет через 20 удивление будут вызывать дети, растущие без астмы? :twisted:
Благостью лихость не изоймешь

наблюдатель

#5 Сообщение наблюдатель » 31 янв 2005, 09:28

Привитые дети страдают от бесконечной течи из ушей,
Я просто удивляюсь, как легко можно выдумать страшилку и тут же обвинить в ней прививки. Какой-то идиот ляпнул про стандарт в 5-6 отитов в год у привитых и это уже воспринимается как надёжная статистика. Ну не болеют дети отитами так часто, ни с прививками, ни без них. Есть дети, которым досталось не самое удачное строение уха-носа. Они действительно чаще болеют и отиты-синуситы могут приобретать упорный характер. А мелочь, у которой строение нормальное, может смело нырять, гулять без чепчиков, срыгивать молочком в нос и ничего от этого не будет. Я знаю уйму привитых детей, которые не знают, что такое отит.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#6 Сообщение Галина » 31 янв 2005, 10:35

наблюдатель писал(а):как легко можно выдумать страшилку и тут же обвинить в ней прививки
Да, гораздо достойнее выдумать страшилку и обвинить в ней отсутствие прививок.
И главное - гораздо доходнее!

Eug
Старожил форума
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 11:41

#7 Сообщение Eug » 31 янв 2005, 11:08

Американская статистика - к двум годам по крайней мере один раз острым отитом болеет 94% детей.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#8 Сообщение Spy » 31 янв 2005, 11:24

В Австралии есть еще коренное население, которое действительно не знало, что такое отит до того, как белые благодетели начали их "спасать" прививками. Нынешняя статистика по австралийскому коренному населению худшая в мире. Именно по детям до 20 лет.

Что дает правительству обширное поле деятельности на предмет... правильно, программ вакцинации коренного населения пневмококками и менингококками вне очереди :twisted:.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#9 Сообщение Галина » 31 янв 2005, 11:48

Eug, Spy, боюсь, сейчас Наблюдатель потребует "ссылки в студию"...

Если есть ссылки на упомянутую статистику, лучше дать их сразу :D

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#10 Сообщение Spy » 31 янв 2005, 12:54

Галина Лобанова писал(а):Eug, Spy, боюсь, сейчас Наблюдатель потребует "ссылки в студию"...

Если есть ссылки на упомянутую статистику, лучше дать их сразу :D
А смысл? У нас неправильные ссылки, неправильная статистика, и вообще все кругом идиоты, разве Вы еще не поняли :D? И ах, да, чуть не забыла - мы только на эмоции способны :lol:
http://www.mja.com.au/public/issues/179 ... 14_fm.html

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#11 Сообщение Галина » 31 янв 2005, 13:00

Spy писал(а):И ах, да, чуть не забыла - мы только на эмоции способны :lol:
И еще легко поддаемся зомбированию ... И подпадаем под обаяние автора "Беспощадной иммунизации"... :D

наблюдатель

#12 Сообщение наблюдатель » 31 янв 2005, 13:10

В Австралии есть еще коренное население, которое действительно не знало, что такое отит до того, как белые благодетели начали их "спасать" прививками.
Насчёт Австралийских аборигенов не в курсе, а вот жители Амазонии до встречи с европейцами вообще не знали, что такое респираторные заболевания, грипп и другие "прелести". Прививок индейцам никто не ставил. Вопрос в следующем. Где сейчас эти удивительные цивилизации? И не надо ля-ля насчёт превосходства огнестрельного оружия над луком со стрелами.
Нынешняя статистика по австралийскому коренному населению худшая в мире. Именно по детям до 20 лет.
Естественно, никакие другие факторы, кроме прививок, неспособны испортить статистику по австралийским аборигенам...

Кстати:
Отказ от прививок ведет к возвращению забытых болезней
Как показывают последние официальные данные, только 53% детей в Австралии прошли полный курс прививок. Это один из самых низких уровней для развитых стран.
В Австралию возвращается коклюш. В 1991 году коклюшем переболели 342 австралийца, в 1993 году это число достигло 4452 и с тех пор остается выше 4000. В 1996 году более 4500 австралийцев заболели коклюшем, несколько детей умерли.
Возвращение коклюша было неприятным сюрпризом для руководства медицинского департамента страны. Вакцинация против коклюша проводится в стране с 1960-х годов. Почему же болезнь возвращается? Согласно данным статистического бюро за 1995 год только 53% маленьких австралийцев (от 3 месяцев до 6 лет) прошли полный курс прививок против опасных инфекционных заболеваний. Число привитых от коклюша упало с 73% в 1990 году до 60% в 1995. Результат налицо: болезнь возвращается.
http://tribunska.narod.ru/interest/01/03_05.htm

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#13 Сообщение Spy » 31 янв 2005, 14:00

В 1996 году более 4500 австралийцев заболели коклюшем, несколько детей умерли.


На 1996 по официальным данным заболеваемость составляла около 27 на 100 тыс. населения. В 2004 (при полной привитости свыше 90%, уже подсчитанной нормально) - 27,2 на 100 тыс. населения.
Вакцинация против коклюша проводится в стране с 1960-х годов. Почему же болезнь возвращается? Согласно данным статистического бюро за 1995 год только 53% маленьких австралийцев (от 3 месяцев до 6 лет) прошли полный курс прививок против опасных инфекционных заболеваний. Число привитых от коклюша упало с 73% в 1990 году до 60% в 1995. Результат налицо: болезнь возвращается.
В Австралии система регистрации детских прививок (ACIR), представляющая собой федеральную базу данных обо всех прививках, сделанных детям страны, появилась лишь в 1996 г. До этого АВS делало обзоры, конкретно в 1995 - на основании опроса родителей примерно шести тысяч детей. Официальные данные даже стесняются цифру называть в серьезных отчетах, объясняя, что "статистическое бюро" не располагало точной информацией, а другой не было, первые данные появляются с 1998 г.

А вот введение в 1994 пятой дозы АКДС в Австралии - это исторический факт, о котором, естественно, стыдливо умолчано.
Вы всегда информацию о прививках черпаете в подобных источниках :lol:?
Последний раз редактировалось Spy 01 фев 2005, 01:33, всего редактировалось 1 раз.

Eug
Старожил форума
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 11:41

#14 Сообщение Eug » 31 янв 2005, 14:06

Данные по частоте отитов в США цитируются, например, в статье
Acute Otitis Media в Infections of Medicine, 20(5):224-229, 2003 г.(ISSN: 0749-6524).
наблюдатель писал(а):
Кстати:
Отказ от прививок ведет к возвращению забытых болезней
Как показывают последние официальные данные, только 53% детей в Австралии прошли полный курс прививок. Это один из самых низких уровней для развитых стран.
В Австралию возвращается коклюш...
Действительно, очень кстати. Подскажите, а почему коклюш "возвращается" в США?

наблюдатель

#15 Сообщение наблюдатель » 31 янв 2005, 14:15

Что-то я не въехал, какое отношение имеют несчастные австралийские аборигенские детишки к вопросу о прививках? Вроде в статье чёрным по белому написано:
Chronic suppurative otitis media (CSOM) is a disease of poverty. It is very common among Australian Aboriginal children, with the prevalence exceeding the World Health Organization’s definition of a “massive” public health problem.
The children in our study also had well recognised risk factors for CSOM, such as serious overcrowding, high proportions of CSOM among siblings and contacts, and significant passive exposure to cigarette smoke. While only 0.5% of the general Australian population had seven or more people resident in 3-bedroom dwellings in 1996,31 this was the norm for 54% of our children. The proportion passively exposed to cigarette smoke (68.5%) is also much higher than smoking prevalence among parents of infants in the general population (28.9%).32 These data underscore the need to address economic, social and environmental inequities faced by the Aboriginal population.
Или как всегда, всяко лыко в строку? Даже если в огороде бузина, а в Киеве - дядька!

Давайте набьём детишек в кроватки, как селёдок в бочки, а потом обвиним в их болезнях прививки... Замечательный подход!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей