Составим документ! (о ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ...)

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Составим документ! (о ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ...)

#1 Сообщение Надежда Герман » 09 ноя 2006, 00:26

UPD После достаточно большого времени, наконец, появился на свет ОБРАЗЕЦ отказа от профилактической противотуберкулезной помощи, в котором имеются ссылки на все ныне действующие документы:

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28855

___________________________________________________

Проблема, связанная с отказом от Манту и от диспансерных обследований, пожалуй, самая актуальная. Давайте попробуем сообща сочинить документ, в котором можно было бы грамотно изложить основные статьи, которые наши уважаемые педиатры и фтизиатры упорно нарушают.

Вот моя попытка:

Я, ____фио________, отказываюсь от оказания моему ребенку противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований». То есть к моему ребенку это применяться не может.

В случае не подписания или не выдачи мед.карты, направления в садик, школу и т.д. без пробы Манту или без посещения фтизиатра согласно гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…» я оставляю за собой право обратиться в суд.

Подпись____________
Дата_________________

Остается выяснить, что означает термин «в связи с туберкулезом», который встречается в следующих главах:
Глава IV. Права и обязанности лиц, находящихся под диспансерным наблюдением в связи с туберкулезом, и больных туберкулезом
Глава V. Социальная поддержка лиц, находящихся под диспансерным наблюдением в связи с туберкулезом, больных туберкулезом, медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи.

Какие будут соображения?
Последний раз редактировалось Надежда Герман 27 ноя 2010, 00:25, всего редактировалось 7 раз.

Ариша

#2 Сообщение Ариша » 12 ноя 2006, 12:33

"в связи с туберкулезом" - в связи с подозрением на туберкулез, но когда однозначного официального диагноза еще нет, когда при этом сам человек согласен на наблюдение и профилактику, к примеру.
Когда ежегодную флюшку на работе или на службе делают, а там "что-то темнит..", делают анализы, ничего нет, а рентгены плохие ...Полно ведь таких историй у послушных граждан.
И при контакте тоже - типа наблюдение для проверки, надо же фтизиатрам бдительность проявить..
Но это все, когда человек сам согласен или хочет остаться работать там, где работает... Принудить по-любому не могут.

Lyu-вы правы.
Последний раз редактировалось Ариша 18 ноя 2006, 13:26, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#3 Сообщение Людмила Н. » 12 ноя 2006, 19:13

Почему же тогда: " в связи с туберкулёзом, и больных туберкулёзом" ?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

#4 Сообщение Надежда Герман » 13 ноя 2006, 19:52

Читала я читала этот приказ №109 вместе с федеральным законом и думаю, что " в связи с туберкулезом" означает наличие контакта с больным с установленным диагнозом.

Сложила все вместе: и Фед.закон "...о нераспространении.." и приказ №109 со всеми его приложениями, вот что получилось:

ОТКАЗ от оказания противотуберкулезной помощи.


Я, ____фио________, отказываюсь от оказания моему ребенку противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону о «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований».

К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» №109 от 21 марта2003 г., приложение №2:

http://1796kotok.com/forum/viewtopic.ph ... 448#183448

1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка( подростка).
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.

При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования.

В любом случае Приказ №109 является ведомственным документом, а значит, не может быть выше Федерального Закона.

В случае не подписания или не выдачи мед.карты, направления в садик, школу и т.д. без пробы Манту или без посещения фтизиатра согласно гл. 6, ст. 17. Федерального закона " О предупреждении распространения туберкулеза": «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения …», я оставляю за собой право обратиться в прокуратору.

Подпись____________ Дата______________________

Если после ознакомления с этим проектом участниками форума последуют конкретные замечания и дополнения, то с признательностью исправив и дополнив, я прилеплю этот отказ как образец.
Жду ваших замечаний и пожеланий.
Последний раз редактировалось Надежда Герман 27 окт 2008, 17:39, всего редактировалось 1 раз.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#5 Сообщение Галина » 14 ноя 2006, 11:46

При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования
Требовать обязательного обследования врач не может и в случае подозрений.

До тех пор, пока человек не перешел в категорию "больной туберкулезом", к нему неприменимы санкции по принудительному лечению и обследованию.

ИМХО, ссылаться на приказ МЗ не стоит - нам-то что до их приказов? :shock:

Зинаида
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 янв 2006, 19:22
Откуда: Москва

#6 Сообщение Зинаида » 21 ноя 2006, 15:21

Проблема, связанная с отказом от Манту и от диспансерных обследований, пожалуй, самая актуальная.

На мой взгляд, проблема связана не с самим отказом (отказаться можно от чего угодно), а с получением медкарты для детсада (школы) при отказе от Манту или разрешением посещать детсад (школу), если ребенок уже туда ходит.
Поэтому, плюс ко всему, НЕОБХОДИМО СОСТАВИТЬ четкий проверенный АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ, а то согласитесь читать 60 с лишним страниц текста в топике "Прививки и детсад" тяжеловато.

Сценарий № 1
Вы пришли в пол-ку за медкартой, а педиатр (заведующая) отказывают, т.к. нет Манту.
Ваши действия:
1) Составляете на имя заведующей документ в 2-х экземплярах следующего содержания:

Заведующей детской пол-ки №___
____фио заведующей______________
от __фио________________________,
проживающего по адресу__________,
тел.________

Заявление

Я, ____фио________, отказываюсь от оказания моему ребенку противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону о «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований».

К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» №109 от 21 марта2003 г., приложение №2:

1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка( подростка).
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.

При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования.

В любом случае Приказ №109 является ведомственным документом, а значит, не может быть выше Федерального Закона.

На основании вышеизложенного, прошу Вас оформить мед. карту для детсада моему сыну (дочери) фио____ без пробы Манту или без посещения фтизиатра, либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обсновать Ваш отказ в письменном виде.

Подпись____________ Дата______________________

Ссылку на 109 приказ оставить, т.к. на него могут сослаться при ответе на заявление!

2) На обратной стороне первого экземпляра пишем:

Отпечатано (составлено,если от руки) в 2-х экз.:
1 - в пол-ку;
2 - заявителю (копии - районная прокуратура, горздрав (облздрав)).


3) На втором экз. в правом верхнем углу пишем (Экз. №2), текст тот же. На обратной стороне ничего писать не нужно!

4) На свой второй экз. обязательно получить подпись о приеме (а хорошо бы и печать в регистратуре или у секретаря), или номер входящего (проследить, чтобы секретарь отметила в журнале!).
Если не получается - отправить заявление экспресс-почтой (ценным письмом)с описью документов (в нашем случае документ будет называться - заявление с требованием выдачи медкарты для детсада).

5) Если все это не помогло, то отослать Ваши копии 2 экз. с отметкой о приеме заявления + жалобу экспресс-почтой (ценным письмом) в соответствующие органы (прокуратура, горздрав (облздрав)).

Сценарий №2

Выгоняют из сада (школы), действия те же, но заявления на имя заведующей сада (школы). Копии - департамент образования, прокуратура, горздрав (облздрав).
Плюс отказаться выводить ребенка из группы до получения письменного отказа заведующей :!:

И еще раз напоминаю Всем, оформляющимся в детсад (школу), КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НАДО ЗАРАНЕЕ ГОВОРИТЬ о том, что у Вас нет прививок и Манту ("прощупывать почву"). Молчите как партизаны, получите сначала место, а потом идите оформлять медкарту. В 50% случаев заведующая даже не узнает, что у Вас нет прививок, ведь карту смотрит медсестра. А медсестре вместе с картой вручить оформленный отказ :!:
Последний раз редактировалось Зинаида 18 апр 2007, 15:50, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

#7 Сообщение Надежда Герман » 21 ноя 2006, 21:17

Может быть кто-то знает о существовании документа, в котором что-нибудь написано о медкартах. Мне недавно попадалось нечто, следующего содержания:
В медкарту должны быть внесены сведения:... о прививках и отказах от них , ...о реакции Манту и об отказах от Манту.

То есть карту должны выдать в любом случае. А не оказывать давление по поводу проведения медицинского вмешательства.

КЕП
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 май 2006, 21:50

#8 Сообщение КЕП » 14 дек 2006, 15:14

А как быть если в садик взяли но теперь запрещают посещать из за того что в карте неуказанно что "может посещять садик"?

Где вообще узнать как прально должна быть оформлена мед карта , и должна ли там быть сия запись ?

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#9 Сообщение Людмила Н. » 15 дек 2006, 10:24

КЕП писал(а):А как быть если в садик взяли но теперь запрещают посещать из за того что в карте неуказанно что "может посещять садик"?

Где вообще узнать как прально должна быть оформлена мед карта , и должна ли там быть сия запись ?
Эту запись делает участковый врач. Если у Вас пройдены специалисты, написан отказ от прививок, то педиатр не имеет права отказать в этой записи.

Аватара пользователя
Мама Павлика
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:54
Контактная информация:

#10 Сообщение Мама Павлика » 17 янв 2007, 08:49

Ну очень для меня сейчас актуально. Ни как не могу найти пример отказа А. Ястребова в инете...здесь тоже где то был.
Подскажите плиззззз...как мне грамотнее написать отказ от Мантушки ну это просто для того чтобы отстали.
Вообщем в год поставили Манту (16мм). Сдали анализы, сделали рентген....ну все как полагается. Пришли к врачу, она сказала что брать на учет не будет так как у нас поствакцинальная аллерния скорее всего да и анализ крови показывает большое количество эозинофилов, что говорит о повышенной сенсибилизации организма. Дали направление на соскобы и на кал на я/г.
Все сделали как полагается и детка уехал в отпуск.
Моя мама с материка попросила разрешение от фтизиатра (в поликлиннике попросили) что можно ставить прививки. (Я тогда не такая умная была по поводу вакцинации...но видимо мой ребенок сам себя и отвел от этого...то аллергию даст то насморок - главное время отттянул....сначала мама, т.е. я, а потом и он сам...Слава Богу :D :D :D )
Я обратилась в полликлиннику за разрешением но фтизиатр (уже другая) сказала что разрешение не даст не видя ребенка. Ну короче началось. Он возвращается, делаем повторное манту ( с красноватым горлышком!!!!!!по словам педиатра "ничего страшного" :shock: ) оно 16 или 17 мм.
Ну все.....попросили рентген родителей - принесла. Взяли на учет прописали изониазид. Посещали как надо, кровь сдавали благополучно...изониазид естественно не пили :lol: :lol: :lol: . Спорить с этой врачихой было просто бесполезно...я пошла путем наименьшего сопротивления. Дали разумеется отвод от прививок (хожу спокойная и счастливая). Но вот теперь?????? Надо якобы после лечения прийти и сделать опять Манту, проверить "эффективность" профилактического приема изониазида. Так вот этого теперь я делать не хочу и не буду!!!!! :evil: Поумнела (лушче б раньше :cry: )
Просто писать отказ и относить фтизиатру или как. Подскажите :?:
Изображение

Аватара пользователя
Полосатая Собака
Старожил форума
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
Откуда: Санкт-Петербург

#11 Сообщение Полосатая Собака » 17 янв 2007, 11:06

Мама Павлика, вот это как раз одна из самых сложных ситуаций. С учета в тубдиспансере Вы по закону можете соскочить только сделав Манту. Он (учет) уже есть. Коготок увяз - всей птичке пропасть, поэтому мы и твердим, что никаких переговоров с фтизиатрами даже начинать нельзя. Максимум - осмотр. Может, Ваша фтизиатр согласится на ПЦР?

Аватара пользователя
Мама Павлика
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:54
Контактная информация:

#12 Сообщение Мама Павлика » 17 янв 2007, 13:02

Расскажите подробно что такое ПЦР...попробую с ней поговорить. Но я не понимаю дальнейших действий. Допустим сейчас сделаем манту, а она большая, что дальше? :roll:
Изображение

Аватара пользователя
Полосатая Собака
Старожил форума
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
Откуда: Санкт-Петербург

#13 Сообщение Полосатая Собака » 17 янв 2007, 13:23

ПЦР - метод полимеразной цепной реакции. Работаем поисковиком ;) и находим примерно вот это:

http://www.pcr.su/

http://www.pcr.su/mycrobacter.html

http://savon.com.ua/diagnostic3.html

Манту наверняка будет опять большой, Вам, наверное, предложат дальнейшее обследование (рентген, компьютерную томографию, очередной букет анализов). Отказаться от этого будет гораздо тяжелее, чем от первичного обследования, ведь Вы уже считаетесь доказанными носителями.

Вот инструкции, которыми пользуются медики в своих туберкулезных мероприятиях:


О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ
21 марта 2003 г.
N 109

Начало здесь:
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... age_1.html

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 77-ФЗ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

здесь:

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./1 ... 1040/51045

Именно этот закон Вам наиболее интересен.

Аватара пользователя
Мама Павлика
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:54
Контактная информация:

#14 Сообщение Мама Павлика » 17 янв 2007, 13:35

Сразу оговорюсь...еще до конца не дочитала...но что то оптимизм у меня улетучился....и непонятно если это такой хороший метод..почему к нему не прибегают????? Блин может я что то пропустила и об этом уже где то говорилось....но разъясните мне кто это знает. Чего то я совсем растерялась...а ведь была так по "боевому" :roll: :cry:
Изображение

Аватара пользователя
Мама Павлика
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:54
Контактная информация:

#15 Сообщение Мама Павлика » 17 янв 2007, 13:47

Ой Боже мой!!!!!!!Совсем запуталась!!!
У всех детей которым сделали БЦЖ в роддоме, есть туберкулезная палочка в организме в некотором количестве, так? Если их становится больше и он начинает выделять их в окржающую среду, тогда такого человека считают больним, так?
Но ПЦР тоже ведь выявит эту же палочку? Или я что то вообще не так понимаю? :roll:
Изображение

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя