Мысли, связанные с прогулкой вдоль коровника

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Анна Ф
Заслуженный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05 май 2005, 12:59

Мысли, связанные с прогулкой вдоль коровника

#1 Сообщение Анна Ф » 17 апр 2006, 00:02

Прошу прощения, если подобный вопрос уже обсуждался. Идем сегодня с мужем на даче вдоль коровника с ребенком. Под ногами... ну, представляете, полуразвалившийся коровник весной. Жижа под ногами, короче. Идем, а муж у меня и спрашивает: слушай, вот ты говоришь, чтобы столбняк получить, рана должа испачкана быть землей или навозом. А представь, сейчас гвоздь в сапог попадет - вот тебе и рана, и навоза куча. Что же, теперь не гулять по этой дороге? а у нас она единственная на выход. И в очередной раз я задумалась над вакцинацией... Помогите мне, что мужу ответить-то? Понятно, чтоя вдалась в рассуждения вероятности этого гвоздя и осложнений от вакцины. Ну и предположила, зачем вакцину делать, если можно сразу съездить и сыворотку получить. А как вообще смотреть на подобную проблему? Буду очень благодарна за все мысли.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#2 Сообщение Spy » 17 апр 2006, 03:33

Понятно, чтоя вдалась в рассуждения вероятности этого гвоздя и осложнений от вакцины. Ну и предположила, зачем вакцину делать, если можно сразу съездить и сыворотку получить
Ну вот примерно именно так и смотреть на подобную проблему :). Сколько народу по России-матушке регулярно ходят мимо таких коровников в таких же сапогах? Сколько их них получает "гвоздь в сапог"? И как это число соотносится с числом прививок от столбняка, которые надо повторять минимум раз в 10 лет, каждая доза со своими возможными последствиями? То есть, это как работает - вы пошли и привились от столбняка. Жить стало лучше, жить стало веселее :). Бодрее чавкаем сапогами по жиже коровника. Гвоздя не получаем - год, другой, третий... Через десять лет снова задаемся тем же вопросом и повторяем прививку... Так?
Или, скажем, прививку делаем, весело шлепаем по жиже в сапогах, и.... получаем гвоздь, прямо как в сказке - ржавый, зараженный спорами столбняка, и при этом острый-острый, старательно протыкаем им подошву сапога и старательно всаживаем поглубже в ступню. И что - решаем, что, раз мы сделали прививку, можно вынимать гвоздь и шлепать дальше :D ? Это же все равно колотая, болезненная рана, независимо от столбняка, которую придется так или иначе обработать, не исключено, что где-нибудь в травмпункте, где непременно предложат сыворотку, просто на автомате.

... А вообще, как-нибудь на досуге, в "контролируемо стерильных" условиях, попробуйте наступить вертикально на гвоздь подошвой сапога - просто чтобы представить себе, как это возможно :wink:.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#3 Сообщение PavelM » 17 апр 2006, 10:51

Намедни разговаривал д.м.н., хирургом. Задаю банальный, наивный, избитый вопрос: надо ли делать прививки против столбняка? Он говорит: а ты как думаешь, разве не знаешь? Я отвечаю: надо только с целью экстренной профилактики при особых условиях раны. Он вспоминает: когда мы были пацанами, всегда все раны засыпали землей, почему-то не болели, НО прививки против столбняка надо делать обязательно. :D

Дело в том, что помимо спор столбняка на том же гвозде могут оказаться возбудители анаэробной газовой гангрены (сl. perfringens, сl. septicum, сl. нistolyticum) против которых профилактических прививок нет, а только противогангренозная сыворотка, которая назначается по факту наличия данного заболевания.
Последний раз редактировалось PavelM 17 сен 2006, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Катя_Катина
Заслуженный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 май 2005, 16:44
Откуда: Минск

#4 Сообщение Катя_Катина » 17 апр 2006, 11:52

Spy писал(а):... А вообще, как-нибудь на досуге, в "контролируемо стерильных" условиях, попробуйте наступить вертикально на гвоздь подошвой сапога - просто чтобы представить себе, как это возможно :wink:.
Запросто наступить, между прочим... Если какой-нить "добрый человек" оставит палку с вбитым в нее гвоздем (доска от ящика, например). В городе-герое Минске, в центре города я два (!!!) раза получала такую травму. Правда, не через сапог, а через кроссовок. Вот.
ЗЫ столбняком не заболела.

Casper :-)
Старожил форума
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 10:44
Откуда: СПб, Петродворец

#5 Сообщение Casper :-) » 17 апр 2006, 12:56

Spy писал(а): ... А вообще, как-нибудь на досуге, в "контролируемо стерильных" условиях, попробуйте наступить вертикально на гвоздь подошвой сапога - просто чтобы представить себе, как это возможно :wink:.
Очень просто. Дергаем палку из забора, кладем на землю, чтобы перейти через грязь, а гвоздь-то забыли вытащить :(
Когда ходите, смотрите под ноги :)
От улыбки станет всем теплей...

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#6 Сообщение PavelM » 17 апр 2006, 13:51

Имеется еще одни интересный момент: после 66 лет вакцинопрофилактика столбняка не проводится. Известно, что в сельской местности бОльшая часть населения – это пожилые люди. Травмы на селе происходят часто, однако случаи столбняка среди них всё-таки редки.

Аватара пользователя
Кысь
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:06
Откуда: Москва

#7 Сообщение Кысь » 17 апр 2006, 17:04

А вообще статистика по столбняку есть? а смертельные случаи среди привитых и непривитых вообще считали? Подскажите, если кто знает, плиз!
"Никакая цель не может быть оправдана, если ради неё прольется хоть одна слезинка ребёнка!"

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#8 Сообщение Галина » 17 апр 2006, 20:13

Кысь, есть интересные данные в "Беспощадной иммунизации", глава по столбняку.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#9 Сообщение Галина » 17 апр 2006, 20:18

Spy писал(а):А вообще, как-нибудь на досуге, в "контролируемо стерильных" условиях, попробуйте наступить вертикально на гвоздь подошвой сапога - просто чтобы представить себе, как это возможно :wink:.
Spy, у Вас было ... тихое детство... :wink:

Ребенок гвоздь всегда найдет. Не горизонтальный, так откуда-нибудь наискосок торчащий. Ржавый. Не гвоздь, так еще какую-нибудь ржавую гадость.

Но, Анна, проблема-то в том, что прививка не помогает защититься от напасти... Если бы прививки были эффективны (про безопасность помолчим вообще), никаких антипрививочников на свете не водилось бы. :wink:

Аватара пользователя
Кысь
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:06
Откуда: Москва

#10 Сообщение Кысь » 17 апр 2006, 21:49

Галина, большое спасибо!!! Расшибусь, но "БИ" приобрету!
"Никакая цель не может быть оправдана, если ради неё прольется хоть одна слезинка ребёнка!"

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#11 Сообщение Spy » 18 апр 2006, 02:34

Галина писал(а):
Spy писал(а):А вообще, как-нибудь на досуге, в "контролируемо стерильных" условиях, попробуйте наступить вертикально на гвоздь подошвой сапога - просто чтобы представить себе, как это возможно :wink:.
Spy, у Вас было ... тихое детство... :wink:
Ничего подобного :shock:. Я не говорю, что ребенок не найдет нигде гвоздя, я говорю, что наступить на него в обуви так, чтобы создать столбнячную рану - непросто.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#12 Сообщение PavelM » 18 апр 2006, 08:51

Как известно, столбняк «любит» анаэробные условия. Так вот на стопах и голенях для этого имеются хорошие анатомические предпосылки: фасции на голенях очень плотные, сращены с мышцами и надкостницей, на стопах имеется также достаточно плотный подошвенный апоневроз. Раны стоп характеризуются тем, что раневой канал, как правило, спадается (ткани смыкаются), и на подошве может быть видна небольшая точечная ранка, по которой очень сложно судить об истинном размере раны. Промыть такую рану перекисью водорода тоже бывает непросто.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#13 Сообщение Галина » 18 апр 2006, 21:22

Spy писал(а):
Галина писал(а):
Spy писал(а):А вообще, как-нибудь на досуге, в "контролируемо стерильных" условиях, попробуйте наступить вертикально на гвоздь подошвой сапога - просто чтобы представить себе, как это возможно :wink:.
Spy, у Вас было ... тихое детство... :wink:
Ничего подобного :shock:. Я не говорю, что ребенок не найдет нигде гвоздя, я говорю, что наступить на него в обуви так, чтобы создать столбнячную рану - непросто.
Но некоторым детям запросто удаются и не такие трюки. :( Да и не всегда обувь с толстой подошвой.

Анна Ф
Заслуженный участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05 май 2005, 12:59

#14 Сообщение Анна Ф » 18 апр 2006, 22:19

pavelM писал(а):стоп характеризуются тем, что раневой канал, как правило, спадается (ткани смыкаются), и на подошве может быть видна небольшая точечная ранка, по которой очень сложно судить об истинном размере раны. Промыть такую рану перекисью водорода тоже бывает непросто.

Ага. И что делать в случае возникновения подобного? Кстати, что-то подзабыла азы, а собаки столбняком болеют или это сугубо человеческая зараза? Наверное, нет...
Буду решать проблему по мере поступления (не дай Бог, конечно) :?

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#15 Сообщение Spy » 19 апр 2006, 03:12

Галина писал(а): Но некоторым детям запросто удаются и не такие трюки. :( Да и не всегда обувь с толстой подошвой.
Не такие - удаются :). Но заболеваемость столбняком в необъятной России-матушке говорит сама за себя...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей