Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#16 Сообщение Надежда Герман » 08 ноя 2016, 21:17

Учитывая выше сказанное, я считаю решение Верховного суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 судебной ошибкой.
Это конечно очень круто. Но абсолютно не корректно.

Весь текст нужно:
- упорядочить,
- сократить примерно в два раза ,
- переставить местами отдельные части.

А начать нужно с небольшого пояснения о том, какая именно ситуация сложилась в стране после введения в действие СП.

Думаю, что весь текст нужно полностью переработать, если вы хотите, чтобы его прочитали.

Итак, примерный план написания:
1 часть:
1. Краткое писание ситуации сложившейся практики отстранений детей, и о том, что п.5.7 выдергивают из контекста и не принимают во внимание весь раздел III и пункт 5.1 сан.правил
2. Краткое изложение положений о добровольности ПТП, ссылка на ст.7 ФЗ-77 и ст.20 ФЗ-323
2. Ссылка Решение Верх.суда, цитата об отсутствии ограничений
3. Ссылка на цитату из закона "Об образовании" об ограничениях

2 часть:
о нарушении права на выбор формы образования, о давлении, о принуждении и т.д.
Здесь можно цитировать весь закон "Об образовании", но сильно не увлекаться.

3 часть:
просьбы о помощи

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#17 Сообщение I_Crane » 08 ноя 2016, 22:11

Надежда Герман писал(а): Это конечно очень круто. Но абсолютно не корректно.
тут надо принципиально определиться с нашей точкой зрения на сложившуюся ситуацию: ВС вынес ошибочное решение, или же ГП и местные суды неправильно трактуют санпин и решение ВС.

насчет сократить сильно сомневаюсь, что получится. Там и так большую часть занимают цитаты из ФЗ об образовании.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#18 Сообщение Надежда Герман » 09 ноя 2016, 15:24

I_Crane писал(а):... тут надо принципиально определиться с нашей точкой зрения на сложившуюся ситуацию: ВС вынес ошибочное решение,
Не нужно. Этим вы сразу выносите себя за рамки решения проблемы.

В вашем заявлении должна быть именно констатация факта того, что местные суды неправильно трактуют санпин и решение ВС

Сократить текст можно и нужно. Но это требует времени.
Если у вас этого времени нет, то лучше оставьте эту затею.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#19 Сообщение I_Crane » 09 ноя 2016, 16:13

Надежда Герман писал(а):Сократить текст можно и нужно. Но это требует времени.
Тогда будем сокращать цитаты из фз об образовании. Вплоть до номеров статей.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#20 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2016, 19:02

У Уполномоченного по правам человека через интернет-приемную ограничение - до 5000 знаков. А у меня (уже с учетом "обрезки") все равно больше 11 тысяч получается.
Сократить до 5-и нереально: надо убрать часть про медицину и птп, или наоборот - про права на образование. Или урезать до полной потери смысла (и получить бессмысленный ответ-отписку).

Может, поделить на 2 обращения?
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#21 Сообщение Nosss » 16 ноя 2016, 20:26

I_Crane писал(а):У Уполномоченного по правам человека через интернет-приемную ограничение - до 5000 знаков. А у меня (уже с учетом "обрезки") все равно больше 11 тысяч получается.
Просто прикрепите полное обращение отдельным файлом в формате MS Word, например. А в окошке для обращения кратко опишите суть проблемы и укажите, что полный текст находится в таком то файле :)

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#22 Сообщение I_Crane » 16 ноя 2016, 20:47

Nosss писал(а):Просто прикрепите полное обращение отдельным файлом в формате MS Word, например. А в окошке для обращения кратко опишите суть проблемы и укажите, что полный текст находится в таком то файле :)
думаете, они будут читать вложения?
Что-то у меня прям руки опускаются((( Достала меня вся эта возня противотуберкулезная. Сижу, как на пороховой бочке, и в страшных снах мне снится, про про нас вспоминают и начинают требовать справку или манту :cry:
В нашем глухом областном центре даже за деньги никакие т-споты не делают. Такое ощущение, что на какой-нибудь Чукотке живем.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#23 Сообщение Nosss » 16 ноя 2016, 20:51

I_Crane писал(а):думаете, они будут читать вложения?
!? Мы ведь обращаемся к ним за помощью. Надо доверять людям :) А так они и основное обращение могут с такой же легкостью не читать...

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#24 Сообщение I_Crane » 17 ноя 2016, 08:56

Nosss писал(а): А так они и основное обращение могут с такой же легкостью не читать...
Например, как Зайцева из ГП. Интересно, им можно отправить повторное обращение на эту же тему? (вроде на сайте у них написано, что если уже ответили, то с этим же вопросом обращаться нельзя)
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#25 Сообщение mitrula » 17 ноя 2016, 09:15

Ответ, насколько я знаю, обязаны дать по существу. Если это просто отписка, тогда можно обжаловать. Как мне помнится, есть какие-то законодат. нормы по этому поводу, касающиеся обращений граждан.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#26 Сообщение I_Crane » 18 ноя 2016, 16:08

Nosss писал(а):
I_Crane писал(а):думаете, они будут читать вложения?
!? Мы ведь обращаемся к ним за помощью. Надо доверять людям :)
Отправила. Краткое резюме получилось как раз на 5000 знаков. Приложила файл с обращением, письмо в ГП с ответом и письмо Астахова о недопустимости отстранения.

Будем учиться доверять :)
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

iolanta@hotmail.ru
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 10:08

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#27 Сообщение iolanta@hotmail.ru » 20 дек 2016, 23:45

А реально найти грамотного юриста с антипрививочным опытом в Питере или Москве, который на возмездной основе сможет помочь родителям с составлением писем, заявлений, вести дела в суде? Т.к. очень далека от всей юридической стороны жизни, что начинаю плавать после первого абзаца СП или ФЗ - в голове полная каша, которая не структурируется никак.

Julia_Ma
Старожил форума
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 12:10
Откуда: Москва

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#28 Сообщение Julia_Ma » 21 дек 2016, 01:21

iolanta@hotmail.ru писал(а):А реально найти грамотного юриста с антипрививочным опытом в Питере или Москве, который на возмездной основе сможет помочь родителям с составлением писем, заявлений, вести дела в суде? Т.к. очень далека от всей юридической стороны жизни, что начинаю плавать после первого абзаца СП или ФЗ - в голове полная каша, которая не структурируется никак.
В Москве есть, например, http://apokrov.ru/kontakty

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#29 Сообщение Lisiza » 21 дек 2016, 08:01

I_Crane писал(а):
Nosss писал(а):
I_Crane писал(а):думаете, они будут читать вложения?
!? Мы ведь обращаемся к ним за помощью. Надо доверять людям :)
Отправила. Краткое резюме получилось как раз на 5000 знаков. Приложила файл с обращением, письмо в ГП с ответом и письмо Астахова о недопустимости отстранения.

Будем учиться доверять :)
как обстоят дела?
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Обращение по поводу п.5.7 и выбора формы образования

#30 Сообщение I_Crane » 21 дек 2016, 11:03

Lisiza писал(а): как обстоят дела?
Сказали, что отправили ответ заказным письмом 13го декабря. Скоро должно прийти

Ах, да, было еще письмо от Минздрава от 18.11.16 (странно как-то даты совпали).
Обратите внимание на название департамента: "Департамент мед. помощи детям и службы родовспоможения".
Они там на 2 страницах рассказывают, почему гражданин обязан соблюдать санитарные правила. За каким-то хреном начали цитировать приказ 932н о порядке оказания ПТП больным туберкулезом. При чем тут больные?

А в конце - что вопрос о выдаче заключения при отказе от манту решается индивидуально по результатам альтернативных тестов (Т_СПОТ, Диаскин :shock:, тубинтерферон и т.д.), и что они являются обязательными только "в алгоритме диагностики в группах риска и при наличии клинических симптомов".
https://vk.com/doc4325601_439984975
https://vk.com/doc4325601_439985015
https://vk.com/doc4325601_439985024
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость