Спасибо! Здесь, конечно, не узнаешь заранее, как лучше поступить. Буду признательна, если подскажете вот что (или ткните, если где-то про это писали): если вместе с мед.картой и отказами от прививок, ПТП, медвмешательства, я отдам отказ от обработки ПД, то что они будут делать с моей картой? Положат в архив и выдадут при выпуске из д/с? Они же не смогут вносить туда никакие данные...Надежда Герман писал(а): ↑14 июн 2020, 17:58Трудно сказать, какой путь легче. Но наверное, нужно пытаться делать так, как вам кажется правильнее.Татьяна1984 писал(а): ↑14 июн 2020, 17:00 Как Вы считаете, идя таким путем, мне будет легче пробиться в сад и находиться там без разного рода посягательств на здоровье моего ребенка?
ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Модератор: Надежда Герман
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 14 июн 2020, 16:37
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Доброго времени суток. Не согласна в применении термометрии в школе в связи с "короновирусом". Планирую отнести в школу отказ от мед. вмешательств моему ребенку.... в форме отказа из данной темы есть пункт
"Мне известно, что отказы от медицинского вмешательства никак не мешают оказанию помощи в случае угрозы для жизни., на основании Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 30.09.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.07.2015):
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);"
Данный пункт может расцениваться школой, как угроза жизни при якобы ситуации в стране при "пандемии"?
Так же интересно, сталкивался кто нибудь с общением со школой и садам при отказе от мед. вмешательств при пандемии и действий учебных заведений?
Спасибо за ответ.
"Мне известно, что отказы от медицинского вмешательства никак не мешают оказанию помощи в случае угрозы для жизни., на основании Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 30.09.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.07.2015):
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);"
Данный пункт может расцениваться школой, как угроза жизни при якобы ситуации в стране при "пандемии"?
Так же интересно, сталкивался кто нибудь с общением со школой и садам при отказе от мед. вмешательств при пандемии и действий учебных заведений?
Спасибо за ответ.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Я думаю так. Вам объяснят, что термометрия не является медицинским вмешательством, поскольку осмотр проводят не медицинские работники, а сотрудники школы. Или сами родители. Или ещё кто-то, не имеющий отношение к медицине. И регламентируются эти осмотры каким-нибудь приказом директора школы. А приказ директора школы издан на основе какого-нибудь распоряжения вышестоящей организации образования. А те действовали в рамках указания Роспотребнадзора. Так что никакого нарушения ваших прав. Только забота о здоровье и благополучии.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Т.е. они с моим ребенком могут делать что угодно в приделах школы?
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
вы не правы, термометрия - это медицинское вмешательство.
Отказаться можно как и от любого мед.вмешательства.
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Угроза жизни - это форсмажорные обстоятельства, требующие эстренного вмешательства.Olgashap писал(а): ↑30 авг 2020, 13:06 9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);"
Данный пункт может расцениваться школой, как угроза жизни при якобы ситуации в стране при "пандемии"?
Термометрия даже в условиях пандемии не является таким обстоятельством.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Благодарю за ответ.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Хмхм... Не соглашусь. Вот определение из 323-ФЗ:Надежда Герман писал(а): ↑30 авг 2020, 21:17 вы не правы, термометрия - это медицинское вмешательство.
Отказаться можно как и от любого мед.вмешательства.
5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;
По определению, термометрия в школе - не медицинское вмешательство. Здесь нет ни мед. работника, ни пациента, ни других обстоятельств. Так что скорее всего, измерение температуры в школе узаконено приказами или распоряжениями школьного руководства на основании указаний Роспотребнадзора.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Отсюда реакция школьных работников: не согласны с термометрией - переходите на домашнее обучение. Какие-то такие будут последствия.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Ну, не что угодно, конечно... Но всё, что есть в приказах и распоряжениях школьного руководства, а также вышестоящих учреждений/организаций - могут. Главное - вовремя отказаться от этого, если возможность предоставлена федеральным законодательством.
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Измерение температуры в школе входит в обязанности мед.сестры. Никто этим кроме нее заниматься не будет.Энди писал(а): ↑31 авг 2020, 17:52 По определению, термометрия в школе - не медицинское вмешательство. Здесь нет ни мед. работника, ни пациента, ни других обстоятельств. Так что скорее всего, измерение температуры в школе узаконено приказами или распоряжениями школьного руководства на основании указаний Роспотребнадзора.
Советую прочитать эту тему с первой страницы:, мой пост от авг 24, 2013 7:19 pm
viewtopic.php?f=26&t=34694
ПЕРЕЧЕНЬ определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи
1. Опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза.
2. Осмотр, в том числе пальпация, перкуссия, аускультация, риноскопия, фарингоскопия, непрямая ларингоскопия, вагинальное исследование (для женщин), ректальное исследование.
3. Антропометрические исследования.
4. Термометрия.
5. Тонометрия.
6. Неинвазивные исследования органа зрения и зрительных функций.
7. Неинвазивные исследования органа слуха и слуховых функций.
8. Исследование функций нервной системы (чувствительной и двигательной сферы).
9. Лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические.
10. Функциональные методы обследования, в том числе электрокардиогафия, суточное мониторирование артериального давления, суточное мониторирование электрокардиограммы, спирография, пневмотахометрия, пикфлуометрия, рэоэнцефалография, электроэнцефалография, кардиотокография (для беременных).
11. Рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования.
12. Введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно.
13. Медицинский массаж.
14. Лечебная физкультура.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Если медсестра, тогда - да. Согласен.
Но есть нюансы. Интересно узнать у Olgashap, как у них в школе организована проверка. Я в своих рассуждениях отталкиваюсь от того, что у них просто на входе в школу стоят "дежурные" и проверяют всех входящих. Так, как это организовано на большинстве предприятий. Или вот у нас в детском саду: утром медсестры нет, поэтому температуру детям родители измеряют сами. Или - в крайнем случае, если кто-то из родителей опаздывает на работу - температуру ребёнку измеряет воспитатель. Это медицинское вмешательство? Нет. И отказаться от измерения температуры я не могу, иначе ребёнка в группу не пустят.
Интересно, если родители в этой теме напишут, как в их школах/садиках организована пресловутая термометрия.
Но есть нюансы. Интересно узнать у Olgashap, как у них в школе организована проверка. Я в своих рассуждениях отталкиваюсь от того, что у них просто на входе в школу стоят "дежурные" и проверяют всех входящих. Так, как это организовано на большинстве предприятий. Или вот у нас в детском саду: утром медсестры нет, поэтому температуру детям родители измеряют сами. Или - в крайнем случае, если кто-то из родителей опаздывает на работу - температуру ребёнку измеряет воспитатель. Это медицинское вмешательство? Нет. И отказаться от измерения температуры я не могу, иначе ребёнка в группу не пустят.
Интересно, если родители в этой теме напишут, как в их школах/садиках организована пресловутая термометрия.
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Да! Термометрия человека - это медицинское вмешательство, независимо от того, кто это проводит, так как связано со здоровьем и физическими показателями человека. Является одним из обязательных компонентов обследования здоровья человека.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Для детского сада это регламентировано санпином. Пока это медвмешательство не медработника никто не оспорил и не пытался, насколько мне известно. А зря.Энди писал(а): ↑01 сен 2020, 12:09 Если медсестра, тогда - да. Согласен.
Но есть нюансы. Интересно узнать у Olgashap, как у них в школе организована проверка. Я в своих рассуждениях отталкиваюсь от того, что у них просто на входе в школу стоят "дежурные" и проверяют всех входящих. Так, как это организовано на большинстве предприятий. Или вот у нас в детском саду: утром медсестры нет, поэтому температуру детям родители измеряют сами. Или - в крайнем случае, если кто-то из родителей опаздывает на работу - температуру ребёнку измеряет воспитатель. Это медицинское вмешательство? Нет. И отказаться от измерения температуры я не могу, иначе ребёнка в группу не пустят.
Интересно, если родители в этой теме напишут, как в их школах/садиках организована пресловутая термометрия.
Re: ФОРМЫ согласия и отказа на мед.вмешательство
Добрый день! Отправила директору комплекса отказы на мед. вмешательство, в том числе и термометрию (в числе прочих согласно форме из ФЗ 323), так мне ответ от директора пришел, что он действует в соответствии с п.2.2 СП 3.1/2.4.3598-20 и согласно ст. 10 ФЗ 52 граждане обязаны выполнять требования санитарного законодательства. Таким образом термометрия вашего ребенка при входе в здание будет осуществляться бесконтактным способом в соответствии с требованиями законодательства РФ.
СанПин разве является законодательством РФ, который Я обязана исполнять и который превыше моего отказа в соответствии с ФЗ 323??? Директор также устно сказала, что если моему ребенку не будет измерена температура, то в школу он не попадет...
СанПин разве является законодательством РФ, который Я обязана исполнять и который превыше моего отказа в соответствии с ФЗ 323??? Директор также устно сказала, что если моему ребенку не будет измерена температура, то в школу он не попадет...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей