Права беременной женщины в жк

[Тэшь]

Я через две недели после зачатия сдала в платном мед.центре анализ крови из вены на ХГЧ. Записалась там же на прием к врачу. Врач мне написал в справке: "беременность малого срока" (хотя и очень уговаривала сделать УЗИ, но я отказалась). Этот официальный документ с печатью я везде, где мне нужно и предъявляю. Так как эти институты, где я предъявляла справку, не связаны с медициной, иных вопросов о фактах моей беременносте не поступало.

эхх, у нас такой анализ делают в городе всего в одном месте за 500р, да и в жк про это не в курсе, так что есть вероятность что они его просто не возьмут
а тот врач из платной клиники кот. был согласен дать справку на основании этого анализа - ушел в отпуск...

[Тэшь]

Так-с
сходила в жк
представляете, отказались ставить на учет без осмотра на кресле (в этом сроке как у меня)
когда я сказала что приду позже, начали давить, что мол у ре всякие инфекции могут быть, надо проверять его обязательно ,т.е. учет необходимое действо...но только через кресло
потрясали всякими отказами, кот. я им обязана подписать, на что я им сказала, что если мне понадобится я им свои отказы ото всего принесу
писали мне кучу телефонов всяких их вышестоящих руководителей, мол, если нам не доверяете ,то позвоните спросите, я отказалась, сказала не тратьте силы, если и буду разговаривать, то в письменном виде теперь
Тупанула я конечно, что не стала с них требовать письменный отказ от постановки на учет, даже честно не ожидала такого отказа, не сориентировалась сразу. Да и вообще не планировала дальнейших разборок. Но после сцены в кабинете, мне прям теперь разборок хочется, чтоб неповадно было.
И вот, вопросы
- реально ли обязаны поставить на учет невзирая на все отказы? Мотивируют тем ,что они не могут без внутреннего осмотра установить факт беременности. А я так думаю - так мне и не надо чтоб факт бер-ти устанавливали, я ж пришла за услугой, обязаны, и отказаться от любого мед. вмешательства имею право. Так?
- можно ли без их письменного отказа писать в прокуратуру? или куда писать? бумажки с ихним отказом у меня нет и идти туда за ней неохота
- ну вот напишу в прокуратуру, она разберется, напишет отписку, подозреваю ,что в духе сегодняшнего разговора - мол надо установить факт бер-ти, для это требуется осмотр, вы отказались, значит действия жк правомерны. Куда дальше обжаловать?
Спасибо всемь неравнодушным. Хочется разобраться с этим вопросом, из принципа.

[OKO]

Нет, ну Вы даете. Какой может быть учет без факта беременности? Не хотите осмотров и узи - не ходите в жк так рано. Все просто и ясно. Зачем требовать от людей то, что Вам дать не могут, а самое главное, не должны в такой ситуации? Чтобы потрепать нервы себе и окружающим, а беременность протекала незаметно на фоне переписки с прокуратурой? Вы хотите получать пособие, а врач несет материальную ответственность за все справки для выдачи денег и больничные, здесь слова на веру не принимаются. И учитывать то, чего никто не видел, не станет ни один здравомыслящий человек.
Оставьте жк в покое и сами вынашивайте спокойно, ждите вторую половину беременности, когда для диагностики беременности осмотр на кресле будет не нужен .
Теперь по вопросам.
Поставить на учет обязаны, если вы беременны ( и это установлено ВРАЧОМ, а не записано со слов) и хотите наблюдаться. Если не хотите, о какой услуге может идти речь? Отказываетесь в таком случае от всего и от учета тоже, выбираете для наблюдения любое другое удобное место и время.
А в прокуратуру на что конкретно жаловаться собрались?

[Elikonida]

Тэшь, а какой у Вас срок?
Насколько я знаю, недель до 12-ти, пока матка не покинула малый таз, подтвердить беременность можно только на кресле.
СтОит ли Вам сейчас тратить свои нервы, силы, чтобы что-то доказывать, ругаться?... Из какого-то принципа?..
Если Вы пришли в ЖК, то придётся "играть" по их правилам, которые к тому же, обоснованны. Другое дело, что можно спокойно отказываться от анализов, которые посчитаете не нужными. Я, например, на учёт встала, сдала только общие анализы крови и мочи. Всякие на ВИЧ и РВ сдам перед родами, чтобы в обсервацию не попасть. Специалистов прошла только тех, которые нужны мне - лор, эндокринолог. На каждый назначенный приём тоже не хожу, с врачом договорились, что если не могу - пишу ей смс - самочувствие хорошее, не теряйте, тем более, у меня причина - дети маленькие, мне некогда по больницам ходить. И наблюдаюсь не по прописке, а у знакомой заведующей ЖК, она мне назначила врача и особо наглеть мне не хочется. Врачи-то не виноваты, что система у нас такая, от них требуют отчёта за каждую букву!
Вы так же можете для себя разграничить, что Вам нужно, а что - нет, но в пределах разумного, иначе лучше вообще не соваться в ЖК, а наблюдаться в частной клинике и рожать дома. Или подождать до срока, когда беременность можно подтвердить лишь осмотром живота.
Про кресло, простите, не понимаю - почему Вы его так боитесь?... Ну, немного смешно на него залезать, но это мелочи, потерпеть трёхминутный осмотр вполне можно. Меня сколько врачи смотрели - очень осторожно и деликатно. Никаких инфекций не занесли. Последствия после осмотра тоже никогда не было (тонуса, например). Взяли мазок, посмотрели состояние шейки, определили консистенцию матки, срок. И всё. Ничего негативного, опасного. Уж поверьте, пятого ребёнка собираюсь рожать

[Тэшь]

Ой ,спасибо за ответы
На самом деле разборок не хочу, просто уж очень они меня вчера завоспитывали, а я хотела просто свою карту забрать и уйти.
По поводу кресла:
- во первых у меня дети - не хочу чтобы видели а девать их некуда
- во вторых побаиваюсь, в прошлый раз такой осмотр спровоцировал роды, хотя да смотрели очень нежно и аккуратно, дочка родилась недозрелая и раньше срока
- в третьих заносили мне инфекцию однажды
Потому в принципе сразу шла спокойно карту забрать и уйти добой ,притом самочувствие у меня не на 5 с + , чтобы там с ними беседы вести.
А по поводу что мне не нужна услуга - они ж этого не знают , для них я пришла становиться на учет, они мне отказали, в конце концов уточнили бы срок позже, когда уже видно будет)
так нет же, на учет надо, но не поставим
все это странно мне
тем более не раз читала что многие от кресла отказываются, вот хотела попробовать но там наверное и вправду сроки были больше

[Elikonida]

Дело Ваше, конечно))
Я кресла нисколько не боюсь. Однажды даже упрашивала врача, чтобы посмотрела (были у меня подозрения на ИЦН), так она ни в какую - у нас регламентирован каждый осмотр и нужны веские причины для него)))
Так и не посмотрела)))

[Nadezhdabl]

Постановка беременной женщины на учет в женскую консультациюПо официальному мнению системы здравоохранения, все беременные женщины подлежат наблюдению врача акушера-гинеколога, начиная с первой явки по поводу беременности.
Схемы динамического наблюдения беременных и родильниц
(утв. приказом Минздрава РФ от 10 февраля 2003 г. N 50):
«Динамическому наблюдению подлежат все беременные, начиная с первой явки по поводу беременности, и родильницы».
Встать на учет женщина может на любом сроке беременности.
Стоить помнить лишь о нескольких факторах:
Во-первых, женщинам, вставшим на учет в ранние сроки беременности (до двенадцати недель) выплачивается дополнительное единовременное пособие. В соответствии со ст. 10 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» оно составляет сейчас немногим более 300 рублей.
Во-вторых, если вы планируете рожать в выбранном вами родильном доме, вам нужно будет воспользоваться услугами женской консультации для получения обменной карты. А значит – успеть сдать ряд анализов до родов.
Обменная карта и условия ее получения
Обменная карта является медицинским документом, куда вносятся как особенности протекания вашей беременности, так и сведения о пройденных обследованиях.
Врачи женской консультации, вероятно, будут приглашать вас на регулярный прием согласно имеющимся инструкциям:
Схемы динамического наблюдения беременных и родильниц
(утв. приказом Минздрава РФ от 10 февраля 2003 г. N 50):
«При физиологическом течении беременности практически здоровой женщине рекомендуется повторно посетить врача акушера-гинеколога с результатами анализов и заключениями врачей через 7-10 дней после первого обращения, а затем 1 раз в месяц до 28 нед. беременности; после 28 нед. беременности – 2 раза в месяц. Частота наблюдения врачом акушером-гинекологом может быть установлена до 6-8 раз (до 12 нед., 16 нед., 20 нед., 28 нед., 32-33 нед., 36-37 нед.) при условии регулярного наблюдения специально подготовленной акушеркой.
При выявлении соматической или акушерской патологии частота посещений врача акушера-гинеколога возрастает».
Однако если вы хорошо себя чувствуете, а посещения женской консультации не привносят гармонии в вашу жизнь, вы имеете право отказаться от регулярных посещений гинеколога.Если вы приняли такое решение, врач обязан с уважением отнестись к этому и вежливо разъяснить вам возможные последствия для вашего здоровья.
Запугивания, повышения голоса, оскорбления и угрозы в отказе в выдаче обменной карты недопустимы для врача. Если происходит что-то подобное, можно сразу отправляться на разговор с заведующим женской консультацией. Если же и там вы не нашли понимания, вы можете в самой консультации узнать контакты вышестоящих органов здравоохранения по вашему городу, куда и сообщить о произошедшем.
При этом для получения обменной карты вам нужно хотя бы однократно сдать ряд анализов и посетить врача минимум два раза – для первичного осмотра и получения направлений на анализы и для того, чтобы полученные результаты анализов были внесены врачом в обменную карту и выданы вам.
Инструкция по организации работы женской консультации
(утв. приказом Минздрава РФ от 10 февраля 2003 г. N 50) говорит нам о том, что«… врач женской консультации выдает на руки беременной в сроки 22-23 недели «Обменную карту родильного дома, родильного отделения больницы».
Хочется заметить, что в данном документе не содержится никаких условий, при которых в выдаче карты вам могут отказать.
Таким образом, при желании получить обменную карту вам нужно успеть сдать ряд анализов к указанному сроку или немного позже – главное, успеть до родов.
В женской консультации, как правило, беременной предлагается пройти стандартный набор обследований.
Возможность сделать все необходимые анализы и процедуры для получения обменной карты и права рожать в обычном роддоме вам предоставляют БЕСПЛАТНО. Все дополнительное – перестраховка врача и возможность получения материального вознаграждения от платных лабораторий, куда он советует обратиться.
Обычно (в соответствии с Приказом Минздрава РФ от 10 февраля 2003 г. N 50 „О совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликлинических учреждениях“) это: регулярные осмотры врачом-гинекологом, 3-х кратное УЗИ-исследование на сроках 10-14, 20-24, и 32-34 недели, обследования у терапевта, окулиста, отоларинголога и стоматолога, и ряд анализов, перечень которых можно узнать в самой консультации.
Если вы хотите обойтись минимумом акушерского наблюдения на период беременности и практически здоровы, то основные анализы, с помощью которых врач сможет определить отсутствие у вас инфекционных заболеваний, это: клинический анализ крови, анализ мочи, мазок, анализы на ВИЧ, RW, тесты на гепатит В и С. Также необходима справка о здоровье от участкового терапевта. И все это должно быть приурочено примерно к 22 неделе беременности.
Так вот, на основании перечисленного врач в консультации сможет сделать вывод, что ваше состояние здоровья не несет угрозы для окружающих, после чего будет обязан выдать вам обменную карту, позволяющую рожать в любом роддоме вашего населенного пункта.
Рекомендации врача и возможность отказаВ случае, если врач делает вам какие-либо назначения – препараты или процедуры (будь то но-шпа или УЗИ), он обязан подробно разъяснить вам их положительное и отрицательное влияние, а вы можете принять решение – как согласиться с мнением врача, так и посоветоваться с другим специалистом или отказаться от процедуры/приема лекарств.
При общении с медицинскими работниками лучше всего руководствоваться Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
В соответствии со ст. 30 Основ при обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право в том числе на:
– уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
– выбор врача с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
– проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
– допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав (т.е в любой роддом вы можете прийти с мужем или подругой, если запасетесь перед этим знанием своих прав и доверенностью).
(Взято из книги А.Покровской)

От себя добавлю, что мазок на инфекции все-таки обязателен. Но не для постановки на учет, а для обменки в РД, т.к. некоторые инфекции заразные и роддом без этих анализов помещает в обсервацию или инфекционный роддом.

[Elikonida]

Была вчера в ЖК. Так как сменилось место жительства, то и врач тоже, того прежднего, уважительного отношения к моей персоне уже, увы, нет ... Просто "вынос мозга".
А перлы нового врача можно просто записывать. Например:
-Нужна флюорография от мужа, а то вас с ребёнком из роддома не выпишут.
Я не выдержала и рассмеялась, а ей, поняв, какую она глупость сказала, пришлось тоже смеяться))))
Стала потрясать передо мной приказами - что я "обязана" - в очередной раз сдать на ВИЧ, РВ, биохимию, пройти сейчас УЗИ (срок 31 неделя), КТГ (при том, что придётся ехать за 120 км на КТГ и УЗИ), пройти специалистов. Я при постановке на учёт сдавала на эти инфекции, была у лора, у офтальмолога, даже УЗИ делала в 25 недель, вот только биохимии нет. От УЗИ и КТГ написала ей отказ. На ВИЧ и РВ надо ли сдавать ещё раз?... Это будет второй и последний раз (хотя она пытается мне внушить, что "положено" три раза, сдам ещё два, т.е сейчас и третий - перед родами), надеюсь, что для роддома в 32 недели сданные анализы не потеряют актуальности. К специалистам не пойду.
А, ещё от меня требует снова взятие мазка. При постановке на учёт брали один раз. Но я больше не хочу лезть на кресло. Нужен ли будет для роддома этот мазок сейчас или могу отказаться?...
Ну, и конечно, поворчала на меня, что хожу к ней раз в месяц, а надо уже раз в две недели и перед каждым приёмом сдавать ОАМ ("по вашим глазам невозможно определить работу почек"). Мне это всё очень затруднительно. Чувствую себя хорошо, отёков нет, давление в норме.
Эх, придётся как-то расставить точки над "i", роды у меня пятые, я далеко не девочка - выполнять все требования и "приказы" (а хоть бы и девочка))). А то заявляет мне:
-Мне неинтересно, почему вы не ходите на приёмы и не сдаёте все анализы, даже если у вас куча детей или там поросят.
Вспомнила ещё один её перл - "Ребёнок у вас икает?..", я - конечно, иногда икает. Она (торжественно) - "ну вот, это значит, у него гипоксия!"
Я бы, конечно, вообще не ходила и ничего не сдавала, но рожать буду в роддоме, вот только для него и вся эта затея с наблюдением у акушерки, потому приходится сдавать минимум анализов и таскаться на не нужные мне приёмы хоть иногда.

[LapsangS]

http://a-pokrovskaya.ru/?id=9 Вот тут хорошо написано про ЖК и что мы им по минимуму должны для роддома.

[Elikonida]

http://a-pokrovskaya.ru/?id=9 Вот тут хорошо написано про ЖК и что мы им по минимуму должны для роддома.

Спасибо!
Вот теперь думаю, как сказать врачу?.. Так и так - относитесь с уважением к моему праву выбора и количеству посещений и анализов, вы мне можете только рекомендовать что-то, но я не обязана выполнять?..
Пока было так - "а Васька слушает, да ест", теперь же меня напрягает её назойливость. Она, кстати, всё порывается поговорить с моим мужем ("не может ли он сюда подойти, чтобы как-то повлиял на Вас"), ага, больше ему делать нечего! Тем более, в плане медицины я - непререкаемый авторитет, захочу дома рожать - поддержит меня
И не совсем ясно

основные анализы, с помощью которых врач сможет определить отсутствие у вас инфекционных заболеваний, это: клинический анализ крови, анализ мочи, мазок, анализы на ВИЧ, RW, тесты на гепатит В и С.

Один раз я это всё сдавала, получается, перед родами можно больше не сдавать? Или всё-таки существуют какие-то сроки, в течение которых годен результат анализа?....

[OKO]

Анализы должны быть свежие, сданные примерно за месяц до родов.

[Elikonida]

Анализы должны быть свежие, сданные примерно за месяц до родов.

Хм ... получается, что если я их сдам сейчас (записалась на 15 число), то т.к до родов два месяца, а не месяц, мои анализы могут потерять срок годности?... Может, ещё немного подождать с их сдачей? А то приеду в роддом, а мне выдадут - кладём в обсервацию. Хотя, планирую в РД лечь заранее (т.к 120 км до него со схватками я могу запросто не успеть), там у меня всё и возьмут))).

[Светлана Шапиро]

Недавно с родственницей общалась по скайпу, рассказывала про то как её "наблюдали" во время беременности в Лондоне, рассказывает такие смешные вещи, что для нас советских людей просто не вообразимо. Забеременела она значит в Англии, как только показало 2 полоски бегом к врачу, на тот момент ходила с мужем, так как английский язык плохо знала , муж переводил, так вот пришла к доктору когда только 2 полоски показал тест, доктор сделал большие глаза мол зачем пришли? она говорит в России надо сразу бежать к врачу как только 2 полоски, там назначают лечение, узи, наблюдают итд, на что доктор из Великобритании сказал что берменность не болезнь и приходить так просто к нему не нужно, до 12 недель вообще не приходить так как неизвестно сохраниться ли беременность или природа отторгне, он сказал что после 12 недель можно приходить к нему только в том случае если кровотечение, и есть какие то вопросы к доктору, и дал рекомендации пить витамины, глять, правильно питаться не нервничать, придёте в 28 недель знакомиться с акшеркой, если роды пройдут нормально в день родов через часов 8 обычно выписывают домой и всё! доктор совершено спокойно объяснял( хотя вроде бы как наши советские врачи должен быть заинтересован в деньгах за мед услуги то) никаких мат паспортов, только анализы и витамины и покой и отдых для беременной, а что в ЖК в России ? это же даже не безопасно ходить к нашим врачам из ЖК, женщина может упасть если это зима и случиться несчастье, если ходить постояно в первом триместре когда токсикоз то женщина может просто упасть в обморок на улице попасть под машину, если она зарулём сделать аварию итд, доктор из Европы так и сказал что в первый триместр не только не нужно лишний раз ходить по общественным местам скопления больных, всё равно до 12 не сохраняют, и не безопасно может упасть в обморок в опасных местах.

Дальше ещё смешнее было после родов через 8 часов , приехали домой , а наша советская тёща из России приехала помогать дочке своей, так вот прошло уже дней 7 после родов тёща ждёт врача педиатора, педиатр не приходит, тогда тёща ( такая советская женщина буфетчитца с кокшником) пришла в поликлинику ,и устроила скандал доктору ( не забываем дело обстоит в Великобритании в придместье Лондона) поячему мол вы не приходите смотреть на младенца, что за безобразие такое( кричи в советской для буфетчитцы манере на доктора) на что доктор спокойно сказал что ваша дочь прошла кусры материнства где её всему обучили как ухаживать за детьми, оставили телефоны экстренных служб, и доктор не обязан тратить своё время и деньги налогоплатильщиков что бы ходить по домам без жалоб так просто и тратить своё время, когда он тратит своё время, доктор был возмущён и сказал что если вы и ваша доч не умеете обращаться с детьми и так просто беспокоите доктор( без жалоб) то тогда ребёнка у вас отберут, тёща угомонилась и в непонятках ушла! вот такое столкновение цивилизаций.Педиаторы по домам не ходят после рождения, к гинекологу тоже не ходят без жалоб! Вот и думайте где лучше

[Светлана Шапиро]

[OKO]

В Великобритании беременность наблюдают. Те же 10 посещений для первобеременной женщины рекомендованы, практически те же анализы сдают, УЗИ, скрининг (разумеется, если женщина хочет обследоваться в принципе). Просто помимо медицинского аспекта с женщиной много общаются, обсуждают социальные аспекты,место родов, их течение, организацию ГВ, послеродовую депрессию. И на каждом посещении ОБЯЗАТЕЛЬНО измерение ВДМ, АД, анализ мочи на белок.
Подробно можно можно посмотреть здесь (клинические рекомендации или Гайдлайн 62) http://pathways.nice.org.uk/pathways/antenatal-care и здесь http://publications.nice.org.uk/antenat ... 2/guidance и здесь http://publications.nice.org.uk/antenat ... nd-content