Алена, мы ж вроде на ты? Ну их нафиг, такие бои. Вместо того, чтобы наслаждаться ожиданием чуда рождения и последними часами, когда я с сыном - единое целое, грызлась с дураками. Самое обидно - ведь знала, что так и будет!Queenka писал(а):Наташ, только что перечитывала историю Ваших родов - понимаю, что вынуждали Вас к бою, но понраааааавилось)))))))))))
Украинкам советуют рожать дома
... забыл ))))))), это беремчатая память ))))
да я понимаю. что нафик, но все равно.. отвоевала -таки.. там где-то посл етвоего рассказа был другой.. про маму 41 летнюю, что пошла " на интрумент бога" уповать в роддоме и чем закончилось
а вообще эти дебаты про естесственные роды врядли помогут.. ибо кто не хочет, боится и т.д ( свои варианты) будут до бесконечности искать аргументы " против" .. и мне сие сильно напоминает аргументацию провививочных родителей, что де мы тож несовершенны и куда ща с таким иммунитетоми, сколько жизней прививки спасли и т.д.
Лично я очень рада, что мои мозги не оказались ригидными к совершенно новой для меня позиции естесственного родительства, которой за мои 16 лет в медицине никто не учил и рьяно критиковалось зашореными " коллегами".
офф. а может и не случайно я ушла от оф.медицины, учитывая, что в роду лекари совсем даже нетрадиционные . Кстати, бабушка моя, лечившая ожоги молитвами, бралась за пострадавшего ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДО аллопатической помощи. Говорила, если человек сначала побывал в руках аллопатов, а потом к ней привозили/приезжали, то толку , как правило, не было. Ежели наоборот, то ожоги, даже с глубоким повреждением кожи, заживали поразительно быстро и хорошо. Районные камбустиологи знали про мою бабулю и посему особо и не удивлялись разнице в динамике восстановления пациентов после нетрадиционного лечения и тех, что сразу попадали к ним.
да я понимаю. что нафик, но все равно.. отвоевала -таки.. там где-то посл етвоего рассказа был другой.. про маму 41 летнюю, что пошла " на интрумент бога" уповать в роддоме и чем закончилось
а вообще эти дебаты про естесственные роды врядли помогут.. ибо кто не хочет, боится и т.д ( свои варианты) будут до бесконечности искать аргументы " против" .. и мне сие сильно напоминает аргументацию провививочных родителей, что де мы тож несовершенны и куда ща с таким иммунитетоми, сколько жизней прививки спасли и т.д.
Лично я очень рада, что мои мозги не оказались ригидными к совершенно новой для меня позиции естесственного родительства, которой за мои 16 лет в медицине никто не учил и рьяно критиковалось зашореными " коллегами".
офф. а может и не случайно я ушла от оф.медицины, учитывая, что в роду лекари совсем даже нетрадиционные . Кстати, бабушка моя, лечившая ожоги молитвами, бралась за пострадавшего ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДО аллопатической помощи. Говорила, если человек сначала побывал в руках аллопатов, а потом к ней привозили/приезжали, то толку , как правило, не было. Ежели наоборот, то ожоги, даже с глубоким повреждением кожи, заживали поразительно быстро и хорошо. Районные камбустиологи знали про мою бабулю и посему особо и не удивлялись разнице в динамике восстановления пациентов после нетрадиционного лечения и тех, что сразу попадали к ним.
Мне совсем не смешно от этого сравнения, нет. Смешна мне самонадеянность и своеволие тех людей, которые решили, что отдаваясь инстинктам животных, можно получить решение всех проблем родоразрешения. Или не так? Если не так, то см. выше пост Игоря.Little_Bird писал(а): Так и гинекологи-акушеры роды сравнивают с этим процессом. Что тут смешного и примитивного?
А Вы с чем сравните процесс родов? С каким ощущением?
С чем можно сравнить роды? А с чем, к примеру, можно сравнить физиологический процесс кормления грудью или физиологический процесс - эрекцию? И еще вопрос - а зачем сравнивать роды с чем-то? А затем такое сравнение, что это обычная психологическая уловка, чтобы унять нормальный естественный страх рожать. "Рожу, что в туалет схожу". И нехороша она именно тем, что не соответствует действительности.
Разница между этими процессами с точки зрения физиологии - колоссальная. Роды, конечно, процесс естественный и физиологический, но вместе с тем он очень сложный, многоуровневый и каскадный. В момент родов задействованы и работают на пределе все системы организма женщины, выделяются сотни гормонов, нейромедиаторов и один Бог знает чего еще. Проще говоря - это стресс для женского организма, нормальный физиологический, но сильный стресс. Потому и не рожают женщины 365 дней в году, потому и приходится на детородный возраст женщины не больше 10-15 родов. Сейчас и того много меньше. А как каждая отдельно взятая женщина отреагирует на этот физиологический стресс предсказать совершенно невозможно, даже если роды повторные. По этой причине роды в одиночестве или с мужем, подругой и т.д. всегда будут 100 % риском.
А негативное отношение практикующих медиков вполне понятно, они разгребают патовые ситуации не сложившихся домашних родов.
Акушеры сравнивают этот процесс с дефекацией для наиболее понятных и знакомых для роженицы ощущений, которые она переживает в самих родах, для понимания контроля своего тела, надо стимулировать процесс - тужься, как в туалет тужишься. Приостановить - сдерживайся, терпи, как терпишь по-большому и т.д. И это происходит только в определенные моменты родов.
А почему, к примеру, в бессознательном состоянии опорожниться человек может, а родить - нет. Потому, что это разного уровня процессы.
Но если кому помогает такое сравнение не бояться рожать и т.д. - ради Бога! Как говорится в народе - по "простоте" и утеха.
- Little_Bird
- Заслуженный участник
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 08:35
- Откуда: Киев
Да ничего не надо стимулировать! Сто раз с Вами не согласна!Томик писал(а): .......
Акушеры сравнивают этот процесс с дефекацией для наиболее понятных и знакомых для роженицы ощущений, которые она переживает в самих родах, для понимания контроля своего тела, надо стимулировать процесс - тужься, как в туалет тужишься. Приостановить - сдерживайся, терпи, как терпишь по-большому и т.д. И это происходит только в определенные моменты родов.
А почему, к примеру, в бессознательном состоянии опорожниться человек может, а родить - нет. Потому, что это разного уровня процессы.
Но если кому помогает такое сравнение не бояться рожать и т.д. - ради Бога! Как говорится в народе - по "простоте" и утеха.
Это все еще врачебные "шоры", что в родах кто-то посторонний может или ДОЛЖЕН руководить... Уже проверено опытным путем -- если меня насильно не возвращают к действительности в процессе родов -- родовой процесс идет самотеком и не на столько болезненно, в отличии "включенных мозгов". Ну не возможно ЗАСТАВИТЬ тужиться или не тужиться мышцу! Она работает не зависимо от нашего желания и, если хотите, образования. Мне доктор тоже орал: "Перестань тужиться -- порвешься!!!". А я не могла остановиться, потому что НЕ Я тужилась -- меня ТУЖИЛО.
Если бы все было подчинено нашим желаниям, то мы бы и процессом зачатия научились бы руководить (я имею ввиду слияние мужских и женских гамет).
ПС. Кстати, так и не услышала ответа на свой вопрос: с какими ощущениями лично Вы бы сравнили роды?
Последний раз редактировалось Little_Bird 22 апр 2010, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Кстати, инстинкты - достаточно мудрый (хотя бы потому, что на несколько миллионов или даже миллиардов лет старше любой науки) продукт самой природы. Продолжаю полностью отдаваться инстинкту дышать раз 6-10 в минуту.
А про 100% риск - это Вы из своего опыта или из чужого вывели?
А КТО конкретно тут говорил о решении ВСЕХ проблем? Напротив, тут и в сообществе соло_роды неоднократно подчеркивалось, что соло - для тех, кто к этому готов.Томик писал(а): Мне совсем не смешно от этого сравнения, нет. Смешна мне самонадеянность и своеволие тех людей, которые решили, что отдаваясь инстинктам животных, можно получить решение всех проблем родоразрешения.
А дядя в родоме знает лучше, потому что у него есть диплом, что перекрывает раз в 10 отсутствие рожалки? Только вот "как женщина отреагирует" даже в условиях РД дядя этот предсказывать может плохо, вот и статистика у него в РД хуже, чем статистика для ДР.Томик писал(а): А как каждая отдельно взятая женщина отреагирует на этот физиологический стресс предсказать совершенно невозможно... По этой причине роды в одиночестве или с мужем, подругой и т.д. всегда будут 100 % риском.
А про 100% риск - это Вы из своего опыта или из чужого вывели?
Тут были акушеры? Кто конкретно тут акушер? Я лично приводил слова своей жены, еще цитировал Боа (конечно, любая аналогия, сравнение - приблизительны, кто ж спорит? - на то оно и сравнение, а не полная идентичность). У них есть, так сказать, практический опыт. Эти анонимные акушеры имеют опыт соло, ДР или родов вообще?Томик писал(а):Акушеры сравнивают этот процесс...
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:27
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Откуда такая категоричность утверждений? В идеале - да, так и должно быть наверное, но разве не видно чьим инструментом, в основном, является современное "здравозахоронение"? Вся система современной медицины, ИМХО, на 99% деструктивна и находится в глубоком тупике, практически каждое прикасание к ней лишает человека здоровья и энергии( в виде денег, нервов и проч.)...Funt писал(а): Врач - кто? Инструмент Бога.
"Нас мало, нас адски мало, а еще страшнее, что мы врозь..."
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 21 дек 2009, 18:46
http://kp.ua/daily/200410/224583/
20.04.2010.
40-летняя женщина из города Сокыряны Черновицкой области своего четвертого ребенка решила рожать дома, без помощи медиков. Решила, что уж что-что, а в четвертый раз родить сможет и без медицинской помощи. Разродиться ей должен был помогать супруг, но эксперимент закончился семейной трагедией.
- К нам в больницу была доставлена женщина с сильным кровотечением. Она не могла сама разродиться, истекала кровью. - Рассказывает главный врач Сокырянской городской больницы Николай Мисюрко. - Мы сделали ей кесарево, но ребенка, к несчастью, не удалось спасти. Роженица сейчас в реанимации, а состояние ее здоровья мы оцениваем как средней сложности. Это была ее четвертая беременность. И впервые она решила, что сможет справиться без помощи докторов.
Также врачи сообщили, что женщина даже не наблюдалась у гениколога. С такой халатностью местные медики сталкиваются впервые.
Кстати, о муже. Как говорят правоохранители, муж даже не вызвал жене скорую, когда она начала истекать кровью. Заподозрив неладное, женщина перепугалась и сама вызвала врачей.
- Против женщины возбуждено уголовное дело за статьей 117 Криминального кодекса Украины, которая звучит как умышленное убийство матери своего новорожденного ребенка во время родов или после них,» - говорит заместитель начальника районного отдела УМВД Виталий Чеслаш. Женщине грозит от пяти до семи лет лишения свободы.
Научите правильно рожать дома. А то теория рожать есть а самой инструкции практической нету.
20.04.2010.
40-летняя женщина из города Сокыряны Черновицкой области своего четвертого ребенка решила рожать дома, без помощи медиков. Решила, что уж что-что, а в четвертый раз родить сможет и без медицинской помощи. Разродиться ей должен был помогать супруг, но эксперимент закончился семейной трагедией.
- К нам в больницу была доставлена женщина с сильным кровотечением. Она не могла сама разродиться, истекала кровью. - Рассказывает главный врач Сокырянской городской больницы Николай Мисюрко. - Мы сделали ей кесарево, но ребенка, к несчастью, не удалось спасти. Роженица сейчас в реанимации, а состояние ее здоровья мы оцениваем как средней сложности. Это была ее четвертая беременность. И впервые она решила, что сможет справиться без помощи докторов.
Также врачи сообщили, что женщина даже не наблюдалась у гениколога. С такой халатностью местные медики сталкиваются впервые.
Кстати, о муже. Как говорят правоохранители, муж даже не вызвал жене скорую, когда она начала истекать кровью. Заподозрив неладное, женщина перепугалась и сама вызвала врачей.
- Против женщины возбуждено уголовное дело за статьей 117 Криминального кодекса Украины, которая звучит как умышленное убийство матери своего новорожденного ребенка во время родов или после них,» - говорит заместитель начальника районного отдела УМВД Виталий Чеслаш. Женщине грозит от пяти до семи лет лишения свободы.
Научите правильно рожать дома. А то теория рожать есть а самой инструкции практической нету.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:27
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
COUNTER-STRIKE писал(а):"Женщине грозит от пяти до семи лет лишения свободы."
Зачем врать про "до семи"? Чтоб страшнее было?Стаття 117. Умисне вбивство матір'ю своєї новонародженої дитини
Умисне вбивство матір'ю своєї новонародженої дитини під час пологів або відразу після пологів - карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
Видимо, чувствуют опасность..... к чему эти спекуляции?..
Последний раз редактировалось amk 22 апр 2010, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
на форуме целый раздел этому посвящен, в инете есть сообщества, где выложено все на свете, включая видео с комментами.Научите правильно рожать дома. А то теория рожать есть а самой инструкции практической нету.
COUNTER-STRIKE, Вы женаты или у Вас есть спутница , с котрой вы хотели бы растить ребенка? Сколько Вам лет и из какого Вы города?
заметьте.. Ваше ФИО и адрес проживания я не спрашиваю
есть акушерки, есть доулы, есть курсы подготовки к естесственным родам, конце-концов...
Да и такое случается... а еще случается такое и в роддомах, где казалось бы..риск должен быть сведен к минимуму, если не к нулю. Женщины ведь ради этого в роддома и едут рожать... ради чувства безопасности, ощущения, что за нее там все сделают и т.д. А получают они что взамен, чаще всего? И трагедий в стенах роддомов- преполно, часть из них выходит за стены и становится достоянием общественности. Но еще больше их остается внутри... чтоб нигде и никто...
и кесарят направо и налево ( я про стимуляцию даже не говорю), обставляя все так, что женщина выходит из стен РД с твердым убеждением, что иначе ну никак бы она не родила... и вводят немеряно всякой дряни, "профилактируя" все на свете, и новорожденных прививают без спросу, и передают из смены в смену якобы все еще беременную, у котрой уже плод неживой несколько дней... много чего... и это не страшилки, это реалии киевских роддомов. Что творится в других... даже и подумать страшно.
Последний раз редактировалось Queenka 22 апр 2010, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 21 дек 2009, 18:46
В какой-то книжке про роды читала, (может у Одена?), что роды - бессознательный процесс, проводились эксперименты на крольчихах - нижнюю часть тела парализовывали, но матка все равно "рожала сама"Томик писал(а):Little_Bird писал(а):
А почему, к примеру, в бессознательном состоянии опорожниться человек может, а родить - нет. Потому, что это разного уровня процессы.
про роды в коме (через естественные пути) тоже пишут
http://zhzh.info/publ/4-1-0-946
Я родилась, чтоб сказку сделать былью
Оно и должно быть так. И чем больше удастся отключить контроль корки, отдаться этому бессознательному- тем лучше. Я оч хорошо помню это ощущение в родах, когда ты уже вроде и не ты, смотришь на себя как бы со стороны. Нет боли... Нет страха... Запущен один из самых древних и сильных инстинктов- продолжение рода, который включает в себя далеко не только лишь одно половое влечение, как думают многие. ПРИРОДА сама ведет .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость