Грипп и вакцинация (принуждение)

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Indoorser
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 09:24

Грипп и вакцинация (принуждение)

#1 Сообщение Indoorser » 25 окт 2005, 10:39

Здравствуйте.

Я не хочу прививаться от гриппа. Аргументы - за пять лет работы на этом месте, в период "покоса", разницы среди привитых и непривитых нет - болеют не хуже и не лучше. Второй аргумент - не существует сколько-нибудь достоверного способа проверки эффективности прививки, т.е. всё опять упирается только в туры и охваты. Я ошибаюсь? Третье - вакцина содержит антиген только предполагаемого штамма/вида вируса, поэтому промах может быть стопроцентный. Четвертое (основа) - имунная система - тонкий механизм, и без острой на то необходимости, её трясти не следует. Плюс ко всему - я аллергик (поллиноз) и астматик с более чем 25-летним стажем, - скажем так, приспособился я к этим недоразумениям и нет никакого желания усугублять.

Основные аргументы врача (внутриконторского) - "прививка абсолютна безопасна", "после нее не болеют" (имеется в виду период имунного отклика - если что и сопли, то "это просто совпадение") , "если вы тяжело болели зимой, несмотря на прививку, - это был просто ОРВИ, а не грипп". А лично мне, пациенту, какая [beep] разница - ОРВИ это было с осложнением или грипп? Откуда такая заинтересованность, настолько упорное старание "облагородить" вакцинацию?
Если уж человека по уши достали ОРВИ с осложнениями - к иммунологу с жалобами, возможно, требуется неспецифическая иммунокоррекция - но дело это существенно более хлопотное и дорогое, чем противогриппозная акция.

В чем именно состоит проблема? В том, что иммунизация "настойчиво рекомендуется руководством", что, по ex-совковски, - должно расцениваться как приказ, обязательный к исполнению. Но, видимо, закон о добровольности этого дела всё же существует - уволить, вроде, не обещали, но предупредили, что "последствия будут". Черный список. Возможно, срежут 13-ю или еще какой настойчивый пинок за непрогиб - т.е. настойчивая рекомендация имеет оборотной стороной шантаж и принуждение (насколько я успел вплотную столкнуться с классической медициной - шантаж вообще часто применяется, если это в принципе не основной инструмент воздействия - пугают в тему и не в тему).
У меня лично ощущение - деньги в партию препаратов уже заряжены, осталось разрядить их в народ, отчекрыжить список и отрапортовать "о стопроцентной иммунизации".
Как с этим бороться? Где можно почитать закон? Имеет ли право администрация предприятия принуждать к вакцинации? Насколько я понимаю, я могу отказаться от вакцинации вообще не объясняя причин - как профессор Преображенский о журналах в пользу немецких (или каких там?) детей - "Просто не хочу", а не только по медотводу.

Спасибо за внимание.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#2 Сообщение Spy » 25 окт 2005, 11:07

Совершенно верно, имеете полное право отказываться без всяких оправданий и обоснований, причем не только от вакцинации, а и вообще от любых медицинских и диагностических процедур.

Это Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан, ст. 33 http://www.hro.org/docs/rlex/health/index_1.php
Мы же о России говорим, да?

Федеральный закон об иммунопрофилактике, ст. 5 http://www.magichild.ru/vaccine/law_17_06_1998.html

Администрация предприятия не имеет права принуждать к вакцинации и как-либо дискриминировать работника на основании его информированного выбора в отношении вопросов собственного здоровья. Обратите внимание на этот топик: http://www.homeoint.org/kotok/forum/vie ... php?t=2479 - я думаю, этот человек сможет квалифицированно помочь и в данном вопросе.

Аватара пользователя
Звероферма
Старожил форума
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 19:55
Откуда: МО, Нахабино

#3 Сообщение Звероферма » 25 окт 2005, 11:13

Indoorser, Вы на самом деле можете совершенно законно отказаться от приивки, при этом никаких объяснений и доказательств не нужно. Почитайте здесь - http://www.yastrebov.chat.ru/law.html. Тут собраны статьи законов, имеющих отношение к вакцинации с комментариями.

У моей свекрови подруга зимой привилась... Так прямо на месте - сердечный приступ, через какое-то время - тяжёлый грипп, потом простуды почти до лета. Так что всё после прививки - совпадение, а прививка - белая и пушистая)))))

Аватара пользователя
Андрей Б.
Старожил форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:05
Откуда: Mockва

#4 Сообщение Андрей Б. » 25 окт 2005, 11:47

Как же надоели ТЕ, КТО ЛУЧШЕ НАС ЗНАЕТ , как нам распоряжаться своим здоровьем. :evil: Честно е слово , Indoorser, предложите им уступить Вашу дозу в их пользу, ведь вакцина ТАК полезна , двойная доза ещё полезнее.
Смеяться, право, не грешно.

Indoorser
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 09:24

Спасибо за ссылки...

#5 Сообщение Indoorser » 25 окт 2005, 11:57

Только всё равно у меня ощущение, что я попал.
На любом крупном предприятии, параллельно с законом, существуют понятия - и если захотят, то нагнут. Повод о невыплате чего-нибудь очередного придумать всегда можно, подкос под плохо выполненную работу. Судиться с собственной конторой, конечно, можно, но вот потом работать - вряд ли.
В общем, посмотрю, во что это всё выльется. Возможно, просто припугнули. Но идти бараном только из соображений страха или социального доказательства ("раз все делают, значит это правильно") нет никакого желания.
Другое дело, что я впервые сталкиваюсь с настолько агрессивным принуждением к вакцинации, польза от которой мне очень сомнительна.

Аватара пользователя
Звероферма
Старожил форума
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 19:55
Откуда: МО, Нахабино

#6 Сообщение Звероферма » 25 окт 2005, 12:06

Indoorser, а если у какого-нибудь медика отвод купить... Или справку о болезни... Глядишь, через месяц о прививке все и забудут...

Аватара пользователя
Андрей Б.
Старожил форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:05
Откуда: Mockва

#7 Сообщение Андрей Б. » 25 окт 2005, 12:25

Indoorser , а если представить , что с Вами случится что-то плохое из-за прививки - причем диапазон этого плохого достаточно велик . В случае Вашей нетрудоспособности , ваша контора проявит о Вас заботу , возьмет Вас на содержание ? :oops: М.б. все-таки плюнуть на принуждение ?
Смеяться, право, не грешно.

Аватара пользователя
Андрей Б.
Старожил форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:05
Откуда: Mockва

#8 Сообщение Андрей Б. » 25 окт 2005, 12:57

Indoorser , а Вы наверно забыли , что у Вас жуткая аллергия ещё и на куриный белок - крапивница и т.д. :lol: Это противопоказание к вакцинации ! :wink:
Смеяться, право, не грешно.

La Grabadora
Заслуженный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 10:24
Контактная информация:

#9 Сообщение La Grabadora » 25 окт 2005, 18:23

вашему врачу просто скучно, и он хоть пару раз году хочет побывать Наполеоном:) сорри за оффтоп

Надежда.Е
гомеопат-консультант
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 14:55
Откуда: Москва

#10 Сообщение Надежда.Е » 25 окт 2005, 20:48

Толоконская об истерии вокруг птичьего гриппа - "нужна вакцина от страха." http://tolokonskaya.ru/gripp.html
Наконец, уже третье поколение растет на вакцинах. Это немаловажный факт, потому что вакцинация - серьезное вмешательство в естественную природу взаимоотношений человека и инфекции, что приводит к ослаблению защитных сил организма, причем не только в отношении вирусов. Именно этим можно объяснить высокую сердечно-сосудистую и оноклогическую заболеваемость. Поэтому, говоря о вак-ционопрофилактике, нужно учитывать и положительные, и отрицательные ее стороны. Как уже сказано, вирусы уникальны тем, что состязаться с ними в способности жизнеобеспечения бессмысленно. Вирус всегда изменится быстрее, чем мы найдем способ с ним справиться, и станет неуязвим. Пример - гепатит С. Двадцать лет нам обещают вакцину против гепатита С, но уже понятно, что этого не может быть. Потому что вирус меняется молниеносно и существует сразу в нескольких разновидностях внутри одного организма! Да и нет необходимости прививать от гепатита С всех подряд, так как здоровый человек с этим вирусом сосуществует вполне мирно. Так же и разговоры о поголовной вакцинации от гриппа бессмысленны. Ведь у нас нет обоснований, что птичный грипп - проблема человека. Зачем же мы торопимся и выставляем как проблему мифическую опасность?

Indoorser
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 09:24

#11 Сообщение Indoorser » 26 окт 2005, 07:11

Надежда.Е писал(а):Толоконская об истерии вокруг птичьего гриппа - "нужна вакцина от страха.
Спасибо за ссылку.
Я очень подозреваю, что вакцинация драконовскими методами у нас в конторе - как раз вызвана упомянутой истерикой (точнее - это очень удобный повод - "об этом же везде пишут!"). Потому что до этого пять лет вакцинации тоже были - но никто руки при этом не выкручивал, всё всех устраивало и было в соответствие с законом.

Пара перлов из внутреннего документооборота на предмет обоснования вакцинации:
"В 2005-2006 годах ожидается эпидемия гриппа (с тяжелым течением), которая усугубляется циркуляцией птичьего гриппа". И еще: "С учетом серьезной эпид. обстановки убедительно просим позаботиться о своем здоровье"

Кто-нибудь из здесь присутствующих где-нибудь (в СМИ, в обзорах/прогнозах) читал или слышал, что очередной сезонный грипп ожидается именно наистрашенный? Даже СМИ обсасывает исключительно птичий грипп, ничего не говоря о человечьем.
На моей памяти, самый тяжелый грипп, которому подверглась моя семья, был в 2002 году, зимой (январь/февраль) - высокая температура держалась неделю, еще неделю был отходняк. Я не болел, кстати (также и не прививался). Самое смешное - на рабочих местах одновременно отсутствовало до 60% состава. Большая часть которых была привита от гриппа. Вот именно тогда у многого народа стрельнуло, что противогриппозная вакцинация в большей степени - фуфло, и оценивать надо общую "зимопереносимость" со всеми ОРВИ, не дифференцируя - "а тот ли это был грипп, которого бы не было, если бы вакцинировался?". Оздоровление (и вообще - здоровый образ жизни) - гораздо более комплексное и хлопотное мероприятие, чем "просто ширево".

В общем, я остался один непривитый. Всех нагнули - причем идет прицельная фокусировка на таких "упёртых и слишком много понимающих в медицине" (это цитата) - так как 31-е - deadline по вакцинации.

"Вот така [beep]ня, малята" (c) поддатый Дед Апанас на киевском аналоге "Спокойной ночи, малыши".

BELA
Старожил форума
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 10:04
Откуда: г. Белогорск Амурская обл.

#12 Сообщение BELA » 26 окт 2005, 07:25

на рамблере заставка: КАК УБЕРЕЧЬСЯ ОТ ПТИЧЬЕГО ГРИППА? АРБИДОЛ. У ГРИППА НЕТ БУДУЩЕГО.

Скажите что арбидолу скушали две упаковки и гриппу в вашем организме будущего нет :P

Indoorser
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 09:24

#13 Сообщение Indoorser » 26 окт 2005, 08:33

BELA писал(а): Скажите что арбидолу скушали две упаковки и гриппу в вашем организме будущего нет :P
Хоть москитолу...
А выбор у меня тоже есть - вот колхоз, а вот наган. Дело-то добровольное.
Причем - всё неявно. Как людей с работы "уходят" по собственному желанию? Судиться можно, если что, - закон на моей стороне (я отлопатил "Консультанта" - там всё есть, со ссылками и приложениями (список видов деятельности, которыми запрещено заниматься без вакцинации). Судиться можно, повторюсь, а вот работать дальше в той же организации - большой вопрос. В этом и состоит наган.

Sveta
Старожил форума
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 16 окт 2004, 16:38
Откуда: Msk, Rus

#14 Сообщение Sveta » 26 окт 2005, 08:45

Indoorser, я лично знаю одну девушку, довольно ленивую и безалаберную по жизни, которая, однако, нашла в себе силы и умение отсудить у родной конторы n-yю сумму за свое увольнение (хотя контора специализировалась на наборе персонала и уж на чем, на чем, а на трудовом праве должна была бы собаку съесть и всем дать сто очков вперед). Так ее после этого сильно зауважали и, оценив ее бойцовские качества и знание права, засюсюкали и немедленно заприглашали обратно на работу.
Так, может быть, и Вас зауважают и оценят Ваши таланты, увидев как грамотно Вы отстаиваете свои права?
(Увольнение не было связано с прививками, просто я привожу этот пример в доказательство того, что даже поспорив с начальством, можно заработать не только шишки, но и уважение)

Indoorser
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 09:24

#15 Сообщение Indoorser » 26 окт 2005, 09:34

Sveta писал(а): Так, может быть, и Вас зауважают и оценят Ваши таланты, увидев как грамотно Вы отстаиваете свои права?
Спасибо за поддержку.
Мне бы все-таки хотелось оставаться ITшником, а не переквалифицироваться в юристы... грамотным пациентом я стал давно (это не тот пациент, который занимается исключительно самолечением, но тот, который сам выбирает (или перевыбирает :) ) врача, и сам принимает решения в ключевой момент. Я считаю, что мелочей ("да прививка - такая мелочь, ерунда, ну схрена ты упираешься, геморрой себе зарабатываешь?" (цитата) в любом лечении/вторжении в организм быть не может, и за своё здоровье ответственен прежде всего я сам. Конфликт.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей