Птичий грипп, или цирк по-австралийски.

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Птичий грипп, или цирк по-австралийски.

#1 Сообщение Spy » 19 окт 2005, 05:26

Хорошо там у вас в Европе - и недели иммунизации идут, и сезон гриппа на носу. А нам, бедным, что делать - зима кончилась и в Европу нас не берут :cry:. А у нас зато есть пугало всех времен и народов - пандемия птичьего гриппа :lol: :lol: :lol: . То есть, пандемии-то еще и в помине нет, но это такие мелочи, право... :roll: Деньги уже можно зарабатывать, "не дожидаясь перитонитов" (с) 8).

За последнюю неделю страну перепугали окончательно массированной атакой СМИ (в Австралии вообще-то новостей обычно мало, поэтому если уж СМИ на что накинутся - то мертвой хваткой :D ) на предмет собственно грядущей пандемии. Сам министр здравоохранения (так же известный как "министр охраны болезней") вышел на телевидение с подробным планом "репетиции" действий при пандемии, назначенной на конец октября. На полном серьезе - в штате будут проходить учения, вплоть до того, что подробно описаны действия работников моргов по утилизации потока трупов с минимальным риском для оставшихся в живых. ГлаксоСмитКляйн, разумеется, широким жестом подставил карман :lol: под беспрецедентную продажу гигантской партии противовирусного препарата, которого до этого в стране "не хватало". Ну и вакцина, разумеется, спасительная вакцина, вот-вот появится, ждите, записывайтесь в очередь 8) .

AVN, разумеется, не спит и уже отреагировала дракой на излюбленных народных средствах публичной перепалки - в прямых эфирах радиостанций. Более того, руководитель организации опасается, что эта прививка станет обязательной и будет делаться насильно (не разделяю, честно говоря, ее паранойи, но ценю активность :D ), и готовится к крестовому походу в столицу для лоббирования политиков. В планах - изменение законодательства по родительским отказам от прививок - конкретно, она хочет изменить существующую форму отказа (появившуюся тоже благодаря ей лично и подобному визиту в столицу, когда всерьез обсуждалась обязательность детской вакцинации), так, чтобы больше не требовалась подпись врача, удостоверяющего, что "беседа проведена и информация получена", - поскольку, как она считает, это дает возможность врачам нарушать права родителей, отказываясь подписывать формы. Еще одна цель - добиться материального поощрения врачам не только за вакцинацию (что и так существует), но и за сообщение о реакциях, которые на данный момент регистрируются в традиционном проценте - 1-10%.

В рассылке организации появилось забавное сообщение (не новое, конечно, но любопытное) по поводу текущей птичьей паники в историческом контексте - неглубоком, только за последнее время:
SARS ("эпидемия" атипичной пневмонии)

Сообщения прессы: "Среди нас орудует убийца, невидимый и беспощадный. Мы находимся на войне, но враг не имеет имени и лица. Что будет с нашими детьми, доживем ли мы до завтрашнего дня...???"

По некоторым прогнозам, ожидалось, что атипичная пневмония унесет до 500,000,000 (пятьсот миллионов?? возможно, опечатка) жизней.

Что произошло на самом деле: рекордные продажи вакцин, около 100 смертей, что куда меньше, чем итоги среднего гриппозного сезона.

НАТУРАЛЬНАЯ ОСПА

6 Марта 2003 г в прессе появилось предупреждение от врачей о том, что террористы могут использовать вирус оспы как биологическое оружие. Фанатики будут заражаться оспой и смешиваться с толпой, заражая все население, а вакцины у нас хватит только на треть всех нуждающихся!!!
ОСПА УБИВАЕТ!!! Около 30% зараженных оспой людей умирает. Лечения не существует! Зато есть вакцина. Если привиться до контакта, вакцина защитит от болезни. Но хватит ли нам вакцины??
(BBC NEWS, 13th January 2003)

Что произошло на самом деле: вакцина распродалась на ура. Никакой оспы не случилось.

ГОНКОНГСКИЙ ГРИПП

ЭПИДЕМИЯ ГРИППА-УБИЙЦЫ!!!! - мир стоит на грани катастрофы, эпидемия грозит унести миллионы жизней. Вирус-мутант уже убил одного человека в ГонКонге!! Нам срочно необходимо узнать как можно больше об этом страшном вирусе.
(21st February 2003, Еxpress News)

По некоторым прогнозам, ожидалось до 20 миллионов смертей.

Что случилось на самом деле: Замечательно продалась изготовленная вакцина. Никакой эпидемии не состоялось, кроме чуть повышенной заболеваемости гриппом в этот сезон.

ТУБЕРКУЛЕЗ

НОВЫЙ ВИТОК БЕЛОЙ СМЕРТИ!!! - мы его победили, но он вернулся, опаснее прежнего... Всякий, кто отказывается от спасительной прививки - опасен для себя и для общества! (Daily Mail, 30th March 2001)

Что случилось на самом деле: эпидемии туберкулеза не состоялось.

И т.д.....

Аватара пользователя
vara
Старожил форума
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 02:25
Откуда: Санкт-Петербург

#2 Сообщение vara » 19 окт 2005, 06:22

не, в Европе тоже панику навели по этому поводу :D - тоже пандемия и всё такое. Все страны массово закупают лекарство какое-то ("Тамифлу") против птичьего гриппа.
Буквально вчера заседание было в Люксембурге:

http://www.svoboda.org/hotnews/2005/10/18/55.asp
Руководство Европейского Союза призывает страны мира к более тесной координации действий перед лицом угрозы пандемии "птичьего гриппа". Проблема обсуждалась во вторник на заседании министров иностранных дел 25 стран ЕС в Люксембурге. "Птичий грипп", в прошлом известный только в Азии, теперь обнаружен в Румынии, Турции и Греции. В первых двух странах у больных птиц обнаружен штамм вируса, смертельно опасный для человека. Пробы из Греции сейчас изучают эксперты.

А вот и про Россию:
http://www.newizv.ru/news/2005-10-19/33753/
Птичий грипп неумолимо движется в сторону Москвы. И хотя меньше месяца назад эпидемиологи категорически отвергали всякую возможность появления больных пернатых в столице, теперь такая вероятность есть. Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко призвал москвичей не паниковать, но «готовиться к худшему». Делать это можно только одним способом – прививками. Главный санитарный врач призвал жителей столицы пройти вакцинацию от человеческого вируса гриппа. Вакцина против птичьего пока только разрабатывается специалистами сразу нескольких российских центров. Впрочем, до сих пор в России не было зафиксировано ни одного случая передачи заразы от птицы к человеку, хотя теоретически это возможно.
А в Московском городском центре Государственной эпидемиологической службы о птичьем гриппе, надвигающемся на Москву, ничего и слышать не хотят. «Кто вам сказал, что грипп придет в столицу, – раздосадовались в пресс-службе центра. – Никакой опасности для москвичей ситуация в Тульской области не представляет».
«А если я вам скажу, что никакого птичьего гриппа в Москве нет и не будет, вы мне поверите, наконец? – спросила «НИ» специалист центра Ирина Лыткина. – Я уже устала объяснять, что человек гриппом от курицы заразиться не может. Птицеводческих хозяйств в Москве практически нет, разве что голубятни. Так что, если даже стаи перелетных пернатых, зараженных вирусом, принесут болезнь в Москву, жителей столицы это никак не коснется. Перегриппуем и не заметим».
Также, по мнению столичных эпидемиологов, не стоит опасаться покупать мясо птицы в московских магазинах и на рынках – оно завезено из регионов, не подверженных птичьему гриппу, и прошло необходимый санитарный контроль.
Ирина ВЛАСОВА
нда.... Как-то Онищенко выглядит.. не очень.. на фоне комментариев специалиста из Госэпидслужбы.. - со своими призывами. :evil:

mahsa
Старожил форума
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 21 ноя 2004, 12:23
Откуда: Palo Alto, CA, USA
Контактная информация:

#3 Сообщение mahsa » 19 окт 2005, 16:43

и у нас, и у нас :evil:
привийте от человеческого гриппа Грипполом -- и птичий грапп вам не страшен :evil: бред какой-то... и народ на это ведется.
Видать некуда гриппол в России девать, решили Беларусь привит :evil:
мама Маша, Миша (26.05.2001), Даша (15.08.2003) и София (19.10.2007)

Вера
Старожил форума
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2005, 12:13
Откуда: Москва

#4 Сообщение Вера » 20 окт 2005, 13:57

Это еще что! Вот тут на днях была передача с Онищенко по радио Маяк. Ему приходит вопрос: как защититься от птичьего гриппа, мы боимся и т.д. все в таком духе. Ответ Онищенко: да, эпидемии очень опасны, надо обязательно прививаться против гепатита В. :?: :roll: :evil:

Cassper
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 25 июл 2005, 09:28

#5 Сообщение Cassper » 20 окт 2005, 14:42

А не знаю, писал ли тут кто на форуме? Может уже обсуждалось?
Вот этот птичий грипп не от того ли появился, что вакцину от гриппа выращивают на курином белке? Вот вирус таких экспериментов и мутировал как то.
Интересная Австралия
Последний раз редактировалось Cassper 08 июн 2011, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
naroal
Старожил форума
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:49
Откуда: AU

#6 Сообщение naroal » 20 окт 2005, 14:59

Cassper писал(а):Вот этот птичий грипп не от того ли появился, что вакцину от гриппа выращивают на курином белке? Вот вирус таких экспериментов и мутировал как то.
мог еще и от привиок, которыми птицу колят...
"There are three kinds of people in the world:
- those who make things happen;
- those who watch things happen;
- and those who don't even know anything is happening" An adage.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#7 Сообщение Spy » 20 окт 2005, 15:02

Дело в том, что он и не появился :oops:. Им болеют пока только птицы и - очень редко - люди, имевшие непосредственный контакт с больными птицами - работники птицеферм и т.д. Все фанфары с фейерверками происходят на случай, если "вирус мутирует" и начнет передаваться от человека к человеку. Этого пока не произошло и неизвестно, произойдет ли вообще.

А вот происхождение этого заболевания у птиц, действительно, некоторые антипрививочники-активисты связывают с прививками... птицам 8). Разумеется, гипотетически.

Аватара пользователя
naroal
Старожил форума
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:49
Откуда: AU

#8 Сообщение naroal » 20 окт 2005, 15:08

прям как "о бедной Эльзе": вот будет у меня птица..., заболеет она гриппом..., мы им заразимся..., потом вирус мутирует и мы заразимся им все ... "короче, все умерли" :?
"There are three kinds of people in the world:
- those who make things happen;
- those who watch things happen;
- and those who don't even know anything is happening" An adage.

Аватара пользователя
naroal
Старожил форума
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:49
Откуда: AU

#9 Сообщение naroal » 20 окт 2005, 16:12

родители мне сегодня прислали, в ужасе похоже :?

http://www.inauka.ru/health/article57885.html
"There are three kinds of people in the world:
- those who make things happen;
- those who watch things happen;
- and those who don't even know anything is happening" An adage.

Аватара пользователя
vara
Старожил форума
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 02:25
Откуда: Санкт-Петербург

#10 Сообщение vara » 23 окт 2005, 14:03

Отсюда
Синдром "птичьего страха"

Птичий грипп не сходит со страниц газет и экранов телевизоров. Даже министры здравоохранения стран ЕС провели экстренное. В своем комментарии Кристиана Хоффманн анализирует соотношение реальной угрозы и обычной паники.

Турция, Румыния, Греция... И вот теперь вспышка птичьего гриппа в Тульской области в России. Всерьез переполошились немцы : ведь перелетные птицы из этого региона по пути на юг останавливаются и в Центральной Европе.

Где грань между перестраховкой и реальной опасностью, никто до сих пор сказать то ли не может, то ли не хочет. Но бежать в аптеку за противогриппозным средством не стоит. И куриную ножку с тарелки можно не выбрасывать.

Давно забытое старое

Давайте во всей этой суматохе выделим две стороны проблемы. Во-первых, опасность для пернатых, во-вторых, опасность для человека. До сих пор птичий грипп поражал в основном только птицу. Урон огромный. Только в юго-восточной Азии за последние два года было уничтожено около 10 миллионов кур, уток и индюшек. Остановить эпидемию так и не удалось. Перелетные птицы разносят ее по всему миру.

Птичий грипп известен вот уже более 100 лет. Ничего нового в этом нет. По всей Германии уже действует распоряжение держать домашнюю птицу в закрытых помещениях. Но даже если вирус доберется до стран Евросоюза, вспышку удастся достаточно быстро подавить, как, например два года тому назад в Нидерландах. В европейских странах хорошо развита ветеринарная служба.

Иное дело - Ближний восток и страны Северной и Восточной Африки. Если вирус доберется до них, то им грозит значительный экономический ущерб.

Грозит ли человечеству пандемия?

Теперь об опасности для человека. До сих пор известны случаи заболеваний только в результате непосредственных контактов с заболевшей птицей, с кровью или пометом. Заболевание протекает тяжело и нередко приводит к смерти. Но от человека человеку вирус не передается. Во всяком случае, до сих пор не передавался.

Но ученые опасаются, что в результате мутаций вирус приобретет новые свойства. Если он будет передаваться от человека человеку, то нам угрожает пандемия. Уже слышны панические предостережения, что счет жертв пойдет на миллионы. Чем чаще такие цифры появляются в бульварной прессе, тем больше паникует обыватель.

Серьезные ученые действительно обеспокоены тем, что глобальные эпидемии инфлюэнцы периодически повторяются. Если так, то сроки для новой вспышки давно настали. И птичий грипп может стать таким агрессивным вирусом. Но это все догадки. Пандемию может вызвать и какой-то совсем другой вирус. А вот уж когда она разразится - завтра, через 20 лет или вообще никогда - не ведомо никому.

Принимать все меры предосторожности стоит. Стоит и вкладывать деньги в разработку новых лекарств и прививок против птичьего гриппа. А вот паника не оправдана. И запугивать людей бесконечными разговорами о грядущей пандемии - просто безответственно.

Кристиана Хоффманн

Аватара пользователя
vara
Старожил форума
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 02:25
Откуда: Санкт-Петербург

#11 Сообщение vara » 23 окт 2005, 14:30

Однако, Птичий грипп приносит не только урон, но и прибыль :lol:
Однако, не все страны несут ущерб от нахлынувшей эпидемии. Швейцарский концерн Roche, являющийся производителем препарата Tamiflu, обсуждает с США вопрос о предоставлении американским фармацевтическим компаниям лицензии на производство лекарства.



Препарат Tamiflu эффективно бороться с симптомами «птичьего гриппа» при своевременном применении, хотя и не излечивает заболевание полностью. Эксперты признают, что сегодня более эффективного препарата от вируса H5N1 нет.
Спрос на Tamiflu стремительно растет, а вместе с ним растут и прибыли Roche.
Но собсно ладно - это лекарство для птиц, и от птичьего гриппа.

А вот еще факт (уверена, в других странах - всё аналогично...)
Греция: спрос на курятину упал, растет спрос на прививки

На какие прививки? Конечно же против обычного гриппа! :lol:
Параллельно с падением спроса на мясо птицы население усиленно запасается вакцинами против обычного гриппа. Так, за две недели октября почти полтора миллиона греков (при населении страны в 11 миллионов человек) сделали себе прививку от гриппа, в то время как в прошлом году за весь период вакцинации прививок было сделано немногим больше миллиона.
что называется - почувствуйте разницу! просто мечта вакцинатора!

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#12 Сообщение Spy » 23 окт 2005, 14:38

В Австралии всерьез обсуждаются два мотива для птичьегриппозной паники. В смысле, два аспекта, для отвлечения общественного внимания от которых может использоваться этот аттракцион. Первое - это пакет "антитеррористических законов", который вот-вот примет правительство, и который может слегка пододвинуть демократию и права человека в стране, второе - реформы трудового законодательства, по поводу которых драка идет довольно серьезная, но о которых народ мало что знает (а теперь, если достаточно сильно испугается птичьего гриппа, может и вообще забыть поинтересоваться).

Между тем, единственная реальная пугалка во всем этом деле - это более-менее крупные эпидемии гриппа (простого), которые периодически случаются. Но вот опять незадача - последней была эпидемия "испанки" 1918 года - действительно, ужасающе крупная. А за 3 года до этого... в 1915 году.... стало доступным без рецепта и в форме таблеток быстро набирающее популярность, изобретенное в 1897 г чудо-лекарство - аспирин :twisted:.

Ирина Обернихина
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 13:07
Откуда: Минск
Контактная информация:

#13 Сообщение Ирина Обернихина » 23 окт 2005, 16:29

Вопрос который не дает мне спокойствия!!!! Почему вирус ДОЛЖЕН мутировать??? При каких условиях мутирует???

Сорока
Старожил форума
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 10 фев 2005, 23:37
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

#14 Сообщение Сорока » 23 окт 2005, 21:43

Помните когда весь мир напугали тем, что 01.01.2000 все компы ВДРУГ вырубятся - не поймут текущую дату. Денег тогда на этом хорошо срубили. Ну и сейчас срубят на птичем гриппе.

Аватара пользователя
LABA
Старожил форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 мар 2005, 20:15
Откуда: Москва

#15 Сообщение LABA » 23 окт 2005, 22:04

http://www.ogoniok.com/4915/17/
"Огонек" №41 октябрь 2005
"Перелетный грипп". Майя Куликова

"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), например, недавно распространила брошюру «Реагирование на опасность пандемии птичьего гриппа» с призывом ко всем странам предпринять неотложные действия по подготовке к пандемии. Свой путь, отличный от ВОЗ, предлагают научно-исследовательские центры Всемирной продовольственной организации (ФАО). Стратегий, таким образом, две.

Первую отстаивает ВОЗ. Она предлагает бросить все силы на разработку специальных вакцин, которые сделают людей невосприимчивыми к вирусу птичьего гриппа. Иной подход отстаивает ФАО, призывая заняться вакцинацией домашних животных и изолировать их от дикой природы, чтобы исключить стихийное распространения вируса.
Мы попросили прокомментировать ситуацию ОЛЕГА КУЗНЕЦОВА, замдиректора по научной работе НИИ гриппа из Санкт-Петербурга.

- На мой взгляд, опасения мировых экспертов сильно преувеличены, - сказал он «Огоньку». - Нужно ли бояться того, что вирус птичьего гриппа преодолеет видовой барьер? То есть мутирует и начнет передаваться не только по цепочке птица - человек, но по цепочке человек - человек, что, собственно, и будет означать пандемию. На самом деле видовую невосприимчивость не так-то легко преодолеть.

Чтобы вирус мутировал, нужно, во-первых, чтобы он продолжительное время развивался в организме. А птица на птицефабрике живет три месяца. Затем вирус должен попасть в клетки других животных, обычно новые виды гриппа попадают к человеку через свиней. То есть от птиц он должен попасть к свиньям и адаптироваться в их организме. Но и это еще не все. Эти же свиньи должны быть одновременно заражены еще и «человеческим» штаммом гриппа. Должны совместиться два обстоятельства: неконтролируемая эпизоотия (эпидемия среди животных) и эпидемия гриппа у человека. Тогда вероятность мутации появляется реально, хотя все равно она достаточно низка. Два типа вирусов могут теоретически встретиться в одном организме и обменяться частью генов. Видовой барьер будет преодолен, возникнет новый вирус, устойчивости к которому в популяции населения нет. Только в этом случае будет пандемия - эпидемия, которая охватит весь мир.

До сих пор же известны случаи заражения людей птичьим гриппом лишь при употреблении в пищу сырой крови домашней птицы. Вот когда мы узнаем о случаях заражения свиней, тогда и можно начать бить тревогу.

И что же нужно будет делать?
Проводить профилактику образования гибридов. Для этого необходимо прервать цепочку птица - свинья - человек. То есть прививать людей противогриппозной вакциной, а птиц утилизировать. Вовсе не обязательно их при этом сжигать - после термической обработки зараженная птица годна в пищу. Если по чисто психологическим причинам это неприемлемо для людей, то кормить кошек и собак ею можно. Одним словом, если грамотно сочетать вакцинацию людей и утилизацию больных животных, никакой катастрофы не предвидится.

А что сейчас делается в России?


В этом году в России будет проводиться вакцинация работников птицефабрик. На основе зарубежной вакцины мы производим ежегодно около 22 млн доз. Пока этого вполне достаточно.

Как же достаточно, если осенью и весной мы болеем почти поголовно?

Осенью и весной мы болеем чаще всего не гриппом. Многие принимают за грипп ОРЗ и ОРВИ. Эпидемия гриппа каждый год затрагивает не более 10% населения. Штаммы в последние годы выявляются у нас одни и те же - АН1 и АН3 (у птичьего гриппа - H5N1. - «О»). Причем болеют в основном дети, так как у взрослого населения уже сформирован коллективный иммунитет. Вообще часто прививать взрослых от гриппа плохо. Иммунитет страдает, и вместо пользы получается вред. Если же все делать правильно, взрослому человеку вполне достаточно прививаться раз в пять лет.


Откуда же тогда предсказания о сотнях тысяч и даже о миллионах возможных смертей?
Мне кажется, это своего рода перестраховка ответственных лиц. Лучше предсказать наихудшее и сделать все, чтобы оно не осуществилось.

Каждый год от последствий гриппа в мире и так умирают 100 000 человек. В основном люди преклонных лет и ослабленные дети. Во все времена также заражались и те, кто ухаживал за больными гриппом животными. Высокая летальность в Азии насторожила мировое сообщество, но три десятка человек на регион - это, согласитесь, не миллионы смертей.

Допустим, в Юго-Восточной Азии все-таки регистрируется вирус, передающийся от человека к человеку. И даже тогда у нас есть год - два, чтобы принять меры, - пока вирус разгонится, пока дойдет до нас… Так что я бы панику нагнетать не стал."

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей