Роковая прививка

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Роковая прививка

#1 Сообщение Александр Коток » 04 фев 2004, 10:12

Наталья Семенова, "Звезда", Пермь

Укол, после которого мальчишка стал инвалидом

Могут ли родители радоваться, видя как их ребенок еле ковыляет на костылях? Могут! Если познали такую глубину боли и отчаяния, как мать и отец Андрюши Волкова.

Ноябрьским утром прошлого года они отправили 12-летнего сына в школу. Бодрого. Здорового. А там всему классу ставили прививки.

Мальчика парализовало после прививки против клещевого энцефалита. Ее вот уже несколько лет массово проводят среди пермских школьников, объявив чрезвычайную эпидемиологическую ситуацию по этому заболеванию.

Самое страшное в этой истории: никто из медиков перед прививкой не поинтересовался амбулаторной картой ребенка, где засвидетельствовано, что у него была аллергическая реакция - одно из противопоказаний к данной прививке. Никто подробно не расспросил и даже не предупредил родителей о предстоящей прививке.

Права отца и матери в данной ситуации свелись к одному - возиться с искалеченным сыном! Обо всем этом рассказывалось в корреспонденции "Аллергия на чуткость" ("Звезда", N38, 14 марта 1997).

Официальный диагноз, который поставили мальчику: вторичный вакцинальный, инфекционно-аллергический миелит на грудо-поясничном уровне. Это - тяжелое поражение спинного мозга. Передвижение только с помощью инвалидной коляски.

О благоприятном прогнозе на будущее, о том, что Андрей когда-нибудь встанет на ноги, не рисковал говорить ни один пермский врач. Могло ли смириться с этим родительское сердце?

- Отправьте ребенка в Москву, - обивал пороги официальных инстанций папа мальчика. - Может там ему хоть чем-нибудь помогут? - -Подождите. Договоримся, - отвечали ему в городском и областном управлениях здравоохранения.

Не знаю, насколько это случайное совпадение, но договорились с Москвой лишь тогда, когда публикация об искалеченном ребенке появилась на страницах нашей газеты. Причем, буквально в считанные дни после выхода статьи...

Свободное место в московской больнице нужно было занимать немедленно. Иначе оно могло уйти: несчастных детских судеб много. А в семье рабочих Волковых не было денег даже на билеты.

- А вы найдите где-нибудь. А потом, когда вернетесь, мы все вам оплатим,- предлагали мечущемуся с протянутой рукой папе Андрея медицинские чиновники.

Волковым помогли совершенно посторонние организации, не имеющие отношения ни к уколам, ни к решениям об их массовом проведении. Деньги на дорогу выделила редакция газеты "Звезда", на проживание в Москве и материальную поддержку семьи - НПО имени Кирова, где работает мама Андрюши.

И вот недавно в моем кабинете раздался звонок:
- Мы вернулись,- сообщил папа Андрея. - Обо всем рассказывать долго. Лучше приезжайте, сами увидите.

Андрюшу я сначала и не узнала. Подрос, стал шире в плечах, и даже чуть-чуть округлились щеки. Папа помог ему пристегнуть отрезы (в отличие от протезов, они не заменяют, а помогают функционировать ногам). Подал костыли и... мальчик встал! Улыбнулся:
- А хожу я пока так.

Младшая сестренка подкатила к нему инвалидную коляску. Села в нее - для упора. И Андрей, взявшись за спинку этой коляски, катнул ее перед собой, сделав несколько шагов. Как же тяжело ему это далось! Силы иссякли буквально через пару метров. Но лечивший его московский доктор Борис Григорьевич Спивак, заведующий отделением детского протезирования Центрального научно-исследовательского института протезирования и протезостроения, велел Андрюше ходить 3-4 минуты в день. И мальчик старается! И даже подшучивает над собой. К счастью, характер у него добрый и веселый, он не впадает в отчаяние.

И в Москве он не терял времени зря. Учился. Не отстал от одноклассников и переведен в восьмой класс. С хорошими оценками!

К доктору Спиваку (как утверждает народная молва врачу от Бога ) Андрей попал только благодаря упорству папы. Юрий Леонтьевич пробился на прием к заместителю министра здравоохранения и попросил перевести ребенка из больницы, где, по его словам "сына часто показывали иностранцам, но дело вперед не шло". Просьбе несчастного отца вняли. Так Андрей оказался в добрых и умелых руках, где ему действительно помогли встать.

- Мы сделаем все, что сможем, чтобы облегчить жизнь мальчика в дальнейшем, - сказал мне по телефону главный научный сотрудник НИИ протезирования, заслуженный врач РФ Б. Г. Спивак. - Только бы он смог к нам приезжать. Ведь пройденный Андреем курс лечения - это только начало...

А значит, осенью семье Волковых предстоит очередной круг хождений с протянутой рукой. Бюджетный НИИ протезирования работает на грани выживания и оплатить полуторамесячное пребывание в Москве родителей тяжело больных детей не в силах.

Семье Волковых взять такие деньги тоже неоткуда. Ведь папе приходится неотлучно ухаживать за мальчиком. Ни перевернуть его на другой бок, ни поднять, чтобы вынести с пятого этажа (дома без лифта) на свежий воздух, маме не под силу. А на ее мизерную зарплату семье из четырех человек даже толком не прокормиться, не то, чтобы что-то выкроить на лечение.

Соцзащита помогает только разово. Один раз сбросились соседи по подъезду и родители учеников 27-ой пермской школы, где учится Андрей. Спасибо им всем!

Но помощь семье Волковых нужна постоянная. Ведь, извините за подробность, одних только памперсов такому ребенку нужно в месяц на сотни тысяч. А ответственных за горе, принесенное в эту семью, у нас, как водится, не нашлось. Официально не один врач не виноват в том, что Андрей стал инвалидом. Просто одни принимали решение о массовых прививках, другие - просто закупали вакцину, третьи - обеспечивали "поголовье" прививаемых детей... А конкретного виноватого вроде и нет.

Не скрою, собирая материал для предыдущей публикации, я не раз натыкалась на раздражение врачей: нечего эту историю раздувать. Случай этот, мол, единичный. Такое раз в сто лет бывает.

Если бы так... У 30(!) привитых этой вакциной жителей области наблюдались нестандартные реакции - вплоть до судорог. После этого противоклещевой вакциной (в область она поступила из томского НПО "Вирион" занялись эксперты. Исследования были проведены Государственным научно-исследовательским институтом медицинских биологических препаратов имени Л. А. Тарасевича. Вот заключение экспертов: вся вакцина серии N 97 (именно ею был привит семиклассник 27-ой пермской школы Андрей Волков и еще шесть серий были запрещены к использованию. Вот тут и вспомнила я совет не раздувать историю.

А отцу Андрея теперь советуют подать на "Вирион" в суд. Вот, мол, где виновных ищите, чтобы с них что-то стребовать. Только ведь эту вину еще нужно доказать, изрядно потратившись на адвоката... Да и получится ли.

Наверное, можно было бы вздохнуть с облегчением узнав, что бракованная вакцина выброшена на свалку. Только вот не дает забыть принятый в мае областным законодательным собранием "Закон Пермской области о вакцинопррофилактике населения. По нему прививка против клещевого энцефалита станет в Прикамье обязательной для всех. Но ведь у нас согласно медицинской статистике формами аллергии страдают до 90 процентов детей. А при аллергии противоклещевую прививку делать ни в коем случае нельзя. Только вот кто посмотрит на это, если перед глазами будет приказ о поголовной вакцинации школьников?! Кто заглянет в амбулаторную карту? И я, честно говоря, сомневаюсь, что кто-то будет информировать родителей о предстоящей прививке.

Кстати, обеспокоенная историей с Андреем, я попросила участкового педиатра записать в амбулаторную карточку моей дочери, что у нее аллергия на сульфадиметоксин отекает лицо. Такая же реакция была на высохшую зубную пасту "Блед-а-мед", когда дочь лизнула ее языком. В ответ мне только поулыбались. Лично, мол, не видели.

И что остается делать? Записать это самой? Ждать расспросов школьного медика перед опасной, как это следует из инструкции, и для моего ребенка прививки против клещевого энцефалита? Положиться на Бога?

Утрирую? Да, возможно. Но у меня перед глазами - полупарализованный мальчик, у которого только недавно перестал висеть сбоку пластиковый мешочек для мочи. За здоровье которого еще биться и биться, выпрашивая, где только можно, деньги на жизнь и лечение. Кто и кому пожелает такой судьбы?

И кто защитит наших детей от "обязательной" вакцинации?

http://www.nevod.ru/local/zvezda/index. ... nl_txt_ukl

Роковая прививка, сделавшая ребенка инвалидом

Этот сор из избы вынесла наша газета. В 1997 году в публикации "Аллергия на чуткость" "Звезда" обнародовала информацию, которую официальная медицина обычно предпочитает замалчивать. Рассказала о том, что в одной из больниц областного центра лежит искалеченный прививкой пермский школьник Андрей Волков.

Папа мальчика Ю. Л. Волков обратился с иском в суд к городской детской больнице N 24 о возмещении ущерба и морального вреда его сыну. "Звезда" помогла найти адвоката, не взявшего с несчастной семьи ни копейки. На днях Кировский районный суд вынес решение по этому иску в пользу Волковых.

Напомним читателю вкратце подробности этой грустной истории.

18 ноября 1996 года семиклассников 27-ой пермской школы вызвали в медицинский кабинет на прививку против клещевого энцефалита. Андрюша Волков шел в числе первых.

Это был уже второй укол. (По правилам за четыре месяца делается три прививки). Первую - в октябре того же года - он перенес относительно благополучно. Помнит, что была небольшая слабость. Место укола немного поболело. Но никто его об этом не спросил.

А самое страшное - никто из медиков не поинтересовался амбулаторной картой ребенка, где засвидетельствовано, что у него была аллергия. Одно из противопоказаний к данной прививке. Никто подробно не расспросил родителей и даже не поставил их в известность о проведении вакцинации. Прививки у нас всегда было принято ставить "строем", по принципу - чем больше, тем лучше. А Андрею ее ставить было нельзя!

О том, что их мальчик, здоровым и бодрым отправившийся утром в школу, парализованным доставлен в больницу отец и мать узнали лишь вечером. Официальный диагноз, который поставили мальчику: вторичный вакцинальный инфекционно-аллергический миелит на грудо-поясничном уровне. Это тяжелое поражение спинного мозга.

Стучась от отчаяния во все двери, папа добился направления на лечение в Москву. Но в семье рабочих Волковых не было денег даже на проезд. "Звезда" оплатила им дорогу туда и обратно. Солидную материальную помощь оказало НПО имени Кирова, где работает мама мальчика. Помогали другие организации.

"Могут ли родители радоваться, видя, как их ребенок еле ковыляет на костылях? Могут! Если познали такую глубину боли и отчаяния, как мать и отец Андрюши Волкова", - писала наша газета после возвращения мальчика из столицы. Как же мы радовались, когда с помощью ортезов (в отличие от протезов, они не заменяют, а помогают функционировать ногам) парень стал делать первые шаги. Но... Болезнь взяла свое. Угробленного уколом мальчика не смог поднять никто. Пошли обусловленные параличом осложнения. Ребенок перенес несколько операций. Сломал ногу, которая неправильно срослась...

Недавно навестив его, я с трудом узнала этого прежде плотненького красивого парня. Исхудал. Передвигается лишь на инвалидной коляске. Ноги обездвижены полностью. Фактически днями сидит в четырех стенах. Правда, по-прежнему старается улыбаться. Впадать в отчаяние не позволяет характер.

Я думаю, не у одного врача сжимается сердце при его виде. Но в судебном процессе пермская медицина стояла единой стеной: никто в случившемся не виноват. Таков ее постулат.

Два года отец ребенка, пытался добиться правды в суде. Пермские эксперты стояли на своем: несчастный случай. Врачи с первых минут оказывали Андрею грамотную медицинскую помощь. Винить их не в чем.

Директор Пермского медицинского правозащитного центра Евгений Викторович Козьминых, выступивший в суде адвокатом Ю. Л. Волкова, настоял на независимой экспертизе со стороны, не подчиняющейся местному здравоохранению. Ответчики выбрали Москву.

Бюро судебно-медицинской экспертизы комитета здравоохранения Москвы дало совсем другое заключение. Москва напомнила пермякам, казалось бы, азбучную истину: медики, проводящие прививки, должны очень четко представлять, что вакцина может дать аллергическую реакцию. И быть во всеоружии. Иметь под рукой средства противошоковой и противоаллергической терапии. И экстренно их применять. Об этом ясно говорится в инструкции.

В случае с Андреем реакция не замедлила себя проявить. Мальчик почувствовал резкую слабость в ногах, боль в бедрах. В месте введения вакцины расплылось синюшно-красное пятно... Но для наших, извините за выражение, "вакцинаторов", это "похоже, явилось полной неожиданностью, о чем говорит объем оказанной ими медицинской помощи: "нюхал нашатырь". Что можно расценить, по характеру и тяжести анализируемого случая, как отсутствие какой-либо медицинской помощи на этом этапе" (цитата из закючения московских экспертов, которых трудно заподозрить в необъективности). Кроме того, как пишут московские эксперты, такие аллергические реакции часто протекают молниеносно, не оставляя времени для оказания соответствующей помощи. А Андрюша выжил. Значит, помощь могла успеть?

Я задавала этот вопрос в разных медицинских инстанциях областного центра, готовя предыдущие материалы о судьбе мальчика. А в ответ? Школьные медики до сих пор утверждают, что вызвали "скорую" чуть ли не моментально, среагировали тут же. В то время как мальчик считает, что лежал без помощи около часа... Бог им, конечно, судия.

- Вы только не хайте огульно всю нашу медицину, - специально пришел в редакцию после суда, чтобы сказать мне об этом, отец мальчика, Юрий Леонтьевич Волков. - Очень человечно отнесся к нашей беде уролог 15-ой детской больницы Анатолий Васильевич Семенов. Всегда выручает, чем может. В любое время дня и ночи, если сыну становится плохо, я звоню заведующему нейрофизиологическим отделением 9-ой детской больницы Михаилу Ивановичу Вшивкову. И всегда получаю нужный совет. Нам не раз помогала начальник отдела организации медицинской помощи областного управления здравоохранения Галина Васильевна Бабина...

На заводе силикатного кирпича, где работает папа Андрюши, его сначала уволили за длительное отсутствие на работе. А когда разобрались, тут же приняли обратно. По первой просьбе всегда идут навстречу. Выделили транспорт, чтобы в обеденный перерыв он смог приехать покормить и обиходить больного ребенка. По решению суда Кировского района детская больница N24 должна выплатить 30 тысяч рублей за моральный вред. 11 тысяч рублей за утрату трудоспособности Андрея с 14 до 16 лет. Плюс небольшие выплаты ежемесячно.

Сколько истратило наше здравоохранение на свою защиту в этом суде знает, наверное, только оно само. Последнее заседание суда длилось пять дней. Со стороны защиты привлекались несколько юристов.

Возможно, что честь мундира будет защищаться и дальше, Решение суда первой инстанции оспариваться в областном суде. А, может, потом, и выше.

Одно только невозможно - вернуть мальчику загубленное здоровье

http://www.nevod.ru/local/zvezda/index. ... nl_txt_rok

* * * * *

Это две достаточно старые - и очень редкие для российской прессы публикации. Но не потому, что такие случаи прививочных несчастий действительно редки. А потому, что это тот случай, когда совместными усилиями семьи несчастного ребёнка, журналистов и правозащитников (и только ли их?) удалось в итоге добиться
само собой разумеющегося. Результат: как мне стало известно из переписки с д-ром Е. Козьминых из Пермского правозащитного центра, пермское здравоохранение не только будет платить жертве своего заботливого "охранения" пожизненную компенсацию, но и бесплатно предоставит специальную автомашину для инвалидов. Однако в 99,99% случаев либо родители вообще не обращаются в суд, принимая это как удар судьбы, либо все попытки добиться справедливости натыкаются на очередных экспертов пермского разлива, экспертиза которых неизменно указывает на полную невиновность медиков, и дело этим заканчивается.

Родители! Соглашаясь на прививки, помните: ваши права гарантированы законом, но не более того. В случае, когда речь зайдёт о реализации этих прав, медики сделают всё, от них зависящее, чтобы снять с себя ответственность и, соответственно, оставить вас с инвалидом на руках и без гроша денег. Судебные процессы могут тянуться годами - ведь деньги чиновники считают только тогда, когда их надо платить калеке по их вине; на адвокатов и карманных экспертов денег у них хватит всегда!
Последний раз редактировалось Александр Коток 06 фев 2004, 00:33, всего редактировалось 2 раза.
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

#2 Сообщение Israel Datskovsky » 04 фев 2004, 15:46

Израильтяне уже тоже заинтересовались осложнениями от прививок. Привожу письмо (перевод с иврита) и английский текст, который не вполне соответствует ивритскому оригиналу:
Общество прививок срочно ищет для создания телефильма:
Знаете ли вы кого-нибудь, кто получил какое-либо осложнение от прививки?
Знаете ли вы кого-нибудь, у кого есть видеофильм о здоровом ребенке до прививки, который в дальнейшем стал аутистом или получил иное осложнение вследствие прививки?
Пожалуйта, свяжитесь с нами vaccininfo@barak-online.net
Do you know anyone who has been damaged in any way by a vaccine?
Also, do you have any video footage of a normal child before vaccination and autistic after vaccination? Please reply quickly, filming is almost complete.
С уважением, Исраэль Дацковский

Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

#3 Сообщение Israel Datskovsky » 04 фев 2004, 15:58

Добавим к вопросу о надежности и тщательной проверке вакцин если не на безопасность, то хотя бы на возможность защитить привитого человека от той болезни, от которой он прививался:

http://russian.kiev.ua/archives/2003/03 ... dt01.shtml

--------------------------------------------------------------------------------


Вакцина не справляется с гриппом
Эксперты ошиблись при создании вакцины от гриппа-2003


Александр Мельников, кандидат медицинских наук


Ситуация вокруг гриппа похожа на триллер. Только что медицинское сообщество признало свою ошибку: эксперты Всемирной организации здравоохранения чуть-чуть промахнулись, выбирая вирусы для создания вакцины на этот сезон. Цену такой промашки мы ощущаем на себе: даже после прививок грипп часто протекает тяжело – вакцина оказалась не столь эффективной, как предполагалось. А на днях ведущие американские эксперты еще больше напугали весь мир. В авторитетном журнале "Сайенс" они заявили, что человечеству грозит тяжелейшая пандемия гриппа, и большинство стран к ней не готово. Как же относиться к этим страшным прогнозам и что делать?

Чтобы понять, сколь реальны прогнозы о грядущей пандемии гриппа, способной охватить большинство стран и вызвать массовые потери, нужно присмотреться к ошибке экспертов ВОЗ. "Известия" уже писали, что для вакцины на этот сезон вирусы гриппа были отобраны еще в феврале – именно их пришествия ожидали в этом сезоне. Среди вирусов выделялся штамм с "инициалами" H3N2, выявленный в 1999 году в Москве. Но большинство стран проигнорировало российский вирус и выбрало в качестве образца его "тезку" с такими же "инициалами", но из Панамы. В итоге "панама" получилась полная: по миру стал путешествовать китайский вирус гриппа "Фудзянь".

Если посмотреть на эту ситуацию с точки зрения классической вакцинологии, то в промашке экспертов ВОЗ ничего страшного нет. Любая вакцина, сделанная на основе штамма H3N2, должна одинаково хорошо защищать от всех вирусов с такими же "инициалами" – будь они из Москвы, Панамы, Фудзяни или еще откуда. Ведь иммунитет создается именно против этих H3 и N2 – факторов агрессии вируса. Но на практике все случилось иначе – вирус "Фудзяни" оказался гораздо агрессивнее, чем его "тезки" из России и Центральной Америки. И это сильный удар по вакцинации: значит, есть другие факторы агрессии, которые прививками не контролируются.

И вот здесь мы подходим к самому пугающему: прививки, которые нам делают сейчас, не будут создавать иммунитет против нового вируса-убийцы. Если различия между "Панамой" и "Фудзянью" минимальны, то у "новичка" будут совершенно другие факторы агрессии, с которыми мы раньше практически не встречались. В этом и есть главная опасность новых вирусов – иммунитета против них у нас нет, и вакцину нужно создавать новую. Чтобы запустить ее, потребуется не менее полугода. А значит, все это время вирус-убийца будет путешествовать по странам и континентам, не встречая достойного сопротивления.

В такой ситуации особое значение приобретают противовирусные лекарства. Пока вакцины нет, распространение гриппа могут ограничить только они. Подобных средств продается и рекламируется множество, но реально защищают от заражения гриппом и помогают уже во время болезни немногие. Например, только что опубликованы данные серьезного американского исследования препаратов на основе растения эхинацея у детей (это одно из самых популярных средств для защиты от гриппа и простуды в мире): средство абсолютно не помогало, а у некоторых даже вызывало высыпания на коже. Еще год назад были получены данные о неэффективности эхинацеи у взрослых, но препараты по-прежнему в строю.

Немногие лекарства доказали свою эффективность в лечении и профилактике гриппа. Это знакомые нам еще с 80-х годов ремантадин и арбидол, а также появившиеся недавно отечественные препараты амиксин, альгирем и швейцарский тамифлю.

Ремантадин не самый безопасный препарат, но весьма эффективный против вирусов гриппа типа А (только они и могут вызвать пандемию). Препарат не разрешено принимать дошкольникам. Но недавно у него появился более безопасный "родственник" – альгирем. Этот сироп содержит модифицированную молекулу ремантадина, благодаря чему реже вызывает побочные эффекты. Это лекарство можно принимать детям старше года, но взрослым оно не поможет – слишком невелика доза.

У других препаратов спектр активности шире, чем у ремантадина. Тамифлю работает сразу против двух типов вируса гриппа – А и В. Но его можно давать только с 12 лет. Арбидол и амиксин эффективны против возбудителей не только гриппа, но и ОРВИ. Детскую форму арбидола можно использовать для лечения и профилактики этих инфекций с двух лет, а амиксина – с семи. Все они подходят и для профилактики этих инфекций – принимая их заранее, когда грипп на пороге, можно избежать заражения. А если и заболеете, то перенесете болезнь легче. Не будут они лишними и для тех, кто уже привился, - грипп же в этом году особо агрессивный.

Источник: Известия науки (http://www.inauka.ru/health/article37918.html#half)


"Русская община". Редакция 16.12.2003
С уважением, Исраэль Дацковский

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Кто такие израильтяне?

#4 Сообщение Александр Коток » 05 фев 2004, 13:44

Israel Datskovsky писал(а):Израильтяне уже тоже заинтересовались осложнениями от прививок. Привожу письмо (перевод с иврита) и английский текст, который не вполне соответствует ивритскому оригиналу:
Общество прививок срочно ищет для создания телефильма:
Знаете ли вы кого-нибудь, кто получил какое-либо осложнение от прививки?
Знаете ли вы кого-нибудь, у кого есть видеофильм о здоровом ребенке до прививки, который в дальнейшем стал аутистом или получил иное осложнение вследствие прививки?
Пожалуйта, свяжитесь с нами vaccininfo@barak-online.net
Do you know anyone who has been damaged in any way by a vaccine?
Also, do you have any video footage of a normal child before vaccination and autistic after vaccination? Please reply quickly, filming is almost complete.
К сожалению, в данном контексте "израильтяне" - это вовсе не Минздрав. Он-то как раз не проявляет ни малейшего интереса к осложнениям прививок, равно как и его заправилы на местах, ловко переделывающих диагнозы постпрививочных осложнений на что угодно, лишь бы не бросить тень на прививочную святыню. Это письмо рассылалось ассистентами д-ра Хаима Розенталя из Израильской ассоциации классической гомеопатии (сайт на иврите)
http://www.homeopathy-israel.co.il/main.htm

Похвальная в целом инициатива, но, считаю, пришло время для куда более решительных действий.
Благостью лихость не изоймешь

Ксения Михайлова

Роковая прививка

#5 Сообщение Ксения Михайлова » 06 фев 2004, 18:24

Какие же решительные действия Вы предлагаете?

По моим наблюдениям информированность среднего израильтянина о возможных осложнениях тяготеет к нулю. Не хотелось бы выглядеть слишком пессимистичной, но в стране, где прописывают антибиотики от насморка, решительные выступления против прививок пока не кажутся мне реальными. Буду рада ошибиться.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#6 Сообщение Александр Коток » 07 фев 2004, 03:29

Именно поэтому я и не считаю, что дополнительная канцелярщина позволит чего-либо добиться. Осложнения таковыми признаны не будут, авторов фильма обвинят в подтасовке и очернительстве. Уже было несколько раз обсуждение на ТВ - например, в "Пополитике" Маргалита или в "Фгош итонут" Сегала. Чиновники заявляют, что к прививкам всё это отношения не имеет. Совпало так просто - и всё.

Я бы начал с распространения бесплатных материалов, типа флайеров. Раздавать их всем беременным, родильницам, родителям в школах. Кратко и доступно писать, почему не стоит соглашаться на прививки, если хочешь растить ребёнка здоровым. На многих это может оказать влияние.
Благостью лихость не изоймешь

Николай Николаевич

О флаерах

#7 Сообщение Николай Николаевич » 07 фев 2004, 09:09

Доброго времени,
в общем-то случайно наткнулся на ваш сайт и ваши обсуждения. Заинтересовала идея насчет раздачи флаеров роженицам, школьникам и родителям. Мое мнение возможно не понравится Вам, но уж тем и хороша дискуссия, что высказываются разные мнения, да и иначе бы она не была нужна.
Раздавать флаеры с предупреждением о вредности прививок МОЖЕТ квалифицироваться как преступление. Ведь в настоящее время в России (как Израиле к сожалению не знаю) действует закон регламентирующий вакцинопрофилактику по сути разрешающий прививки и даже в некоторых случаях напрямую указывающий на необходимость прививок. В этом контексте раздача флаеров с указанием на вредность прививок ВООБЩЕ - нонсенс.
Не хочу сказать что Ваша позиция неправильна, или вредна, или наоборот хороша. Просто в настоящих условиях она может быть признана незаконной.
Информировать прививаемого или его законного представителя о возможных осложнениях нужно обязательно - этого требует закон.

И еще одна реплика после прочтения Ваших материалов, где в частности написано, что вакцинация выгодна чиновнику, потому что он получает "жирную взятку" от производителей. Давайте вспомним почти 70-летний опыт применения вакцин в СССР. Там уж точно чиновник не получал взятку от производителя. Но вакцинация и вакцинная промышленность развивались. Может не в этом все-таки причина успеха вакцинологии?

А насчет прибылей фарм компаний - любая фармацевтическая продукция, да и пищевые добавки, да и вообще все товары, производятся с целью удовлетворить потребность и получить прибыль. К сожалению, а может и к счастью, нравится это нам или нет - но это так.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#8 Сообщение Александр Коток » 07 фев 2004, 10:10

Доброго времени суток и Вам!

А по статье какого, интересно, закона раздача флаеров с призывом отказаться от прививок может квалифицироваться как преступление? Сам по себе отказ от прививок в РФ не только преступлением не является, но оговорён как вполне легальная возможность Законом об иммунопрофилактике инфекционных болезней от 1998 г. Если я раздаю флаеры с призывом реализовать гарантированную законом возможность, то в чём же здесь преступление? А если я выступлю со статьей в газете против прививок ВООБЩЕ - это тоже будет преступление? Потому что моё мнение отлично от мнения официоза? И так каждый раз, когда захочу реализовать конституционное право на свободу слова? Боюсь, Николай Николаевич, Вы ошибаетесь. Не так давно некая организация, действующая под крылом КПРФ, организовала акцию против прививки от гепатита В в Новосибирске. Такие флаеры раздавались родителям в школах, результатом чего стали массовые отказы прививать детей. Чиновники недовольны , скандалят, угрожают вспышкой гепатита В, но, показательно, что ни о судах, ни о чем подобном речи даже не заходит. Одни агитируют за прививки, другие - против них. Каждый занимается своим делом. То, что не информируют не только об осложнениях, но даже не спрашивают разрешения родителей сделать прививку новорождённому - особый разговор. Этим должна заниматься прокуратура.

По поводу СССР и вакцин. Не всё так просто. Оставим пока в стороне вопрос, получал чиновник взятку или не получал. Иногда, безусловно, получал. Понятие взяток и блата распространялись в советские времена далеко не только на колбасу и поступление в институт. Но в СССР был другой главный двигатель прививок, я согласен. Прививки были отличной почвой для всяких псевдонаучных тем, публикаций, книг и журналов и пр. Огромное число людей сделали на прививках и доказательствах их неизменной пользы карьеру. Прививки давали лёгкую и сытную занятость тысячам и тысячам людей. Сотни и тысячи советских "учёных", ложку мимо рта в нормальной жизни проносящих, выдали на-гора тонны макулатуры, за которую получали премии, степени и должности. Нет ничего легче, чем взять группу детдомовскх детей или солдат, опробовать на них экспериментальную вакцину - ура, появились антитела! готова кандидатская! Добавил эксперимент на культурах клеток- готова докторская! Когда летом я работал в РГБ, я
перелопатил кучу книг и статей о прививках на русском. Язык многих книг и уровень "исследований" меня просто поражал - такому народу я не поручил бы даже за своей собакой присматривать, если бы она у меня имелась. :D А это написано было академиками, профессорами! Попробуй сделай исследование на таком же уровне в машиностроении, например - если сплав будет плохой, то котрольные проверки на прочность и на иные характеристики быстро это покажут. А с прививками как? Там же нет такой "контрольной проверки"! Перед фестивалем 1959 г. привили от оспы 8 миллионов в Москве и области, не менее (осторожно предполагаю на основании зарубежных данных по осложнениям) двухсот-трехсот отправили в могилу + бесчисленное количество инвалидов. Оргвыводы? Ничуть. "Оказалось, что при массовом использовании вакцина более реактогенна, чем ожидалось". Более того. Вакцина оказалась и бесполезной - во время вспышки оспы в 1960 г. в Москве оказалось, что большинство заболевших (трое скончались) были привиты как раз к фестивалю. И что? Да ничего! Умельцы с радостью взялись за новую вакцниу - новые диссертации, новые публикации... Так работает эта система. Работает на себя в замкнутом цикле.

Я ничего не имею против честной и достойной прибыли ни фармацевтических, ни каких-либо иных компаний, и вообще было бы смешно, если бы что-то имел. Кто станет работать, если нет прибыли? Я против коррупции - против того, чтобы этой прибылью - любым способом (взятками, грантами, приглашениями на "конференции" на Лазурном берегу, акциями в компаниях и пр.) - делились с теми, кто стоит на охране моего здоровья. Если преступник делится украденным со следователем, судьёй или прокурором - это как? Если производитель некачественной и опасной для здоровья водки делится прибылью с тем, кто проверяет это качество и даёт разрешение на продажу, разрешая написать в ярлыке то, что не соответствует действительности - Вам такая перспектива нравится? За такие вещи сажают в тюрьму, а не дают научные степени и должности профессоров!

* * * * *

"В телевизионном интервью один итальянский политик сказал, что сущностью мафии является не насилие, а органически присущее ей проникновение частных интересов в процесс принятия политических решений. Это то, чего надо избегать любыми средствами".

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy.htm
Благостью лихость не изоймешь

Ксения Михайлова

Роковая прививка

#9 Сообщение Ксения Михайлова » 07 фев 2004, 14:58

Распространение информации - дело хорошее, а для Израиля - вдвойне хорошее, потому что израильтяне любому печатному слову верят с удовольствием. Есть ведь какое-то общество ("Хасон"? Не помню названия), которое этим занимается. В такие кампании нужно вкладывать очень большие деньги, а где их взять? Я, например, могла бы распротранять материалы у себя на работе, там есть довольно постоянный поток людей, ничего ни в чем не смыслящих, но где эти материалы взять?
Кстати о собаке, которой у Вас нет :-) : у меня-то она есть, только чужая. Одна моя постоянная пациентка - владелица голден ретривера, который постоянно болеет. Ветеринары здесь, по-моему, еще замечательнее, чем обычные конвенциональные врачи, поэтому лечить собаку приходится мне, хотя я уж никак не ветеринар. У собаки - постоянные проблемы с кожей. Конечно, ее бы следовало лечить гомеопатией, но на это я, не будучи гомеопатом, не решаюсь. Пока поменяла ей питание и лечу всякими местными, не слишком радикальными, средствами. Эффект есть.
Вопрос: как несчастного пса избавить от ежегодных прививок? Хозяйка сама прививать не хочет, но законов боится.

А мафия... Что ж, она всегда была, есть и будет. Пусть они будут здоровы, что называется.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#10 Сообщение Александр Коток » 07 фев 2004, 21:37

Ксения, когда Вам потребуется официальная причина для увольнения - сообщите мне. Найдем материалы против прививочного промывания мозгов. Уверяю Вас: после этого Вы надолго на рабочем месте не задержитесь. :D Я думаю, что Розенталь от своей "Типат ха-тева" имеет неплохую денежку. Вот он и мог бы дать деньги на такие флаеры, вместо подготовки кино, которое раз прокрутят и на следующий день забудут. Печатное слово сильнее.

Что с собачкой делать в смысле прививок - не знаю. Не ведаю законов о прививках и как собаковладельцы из этой ситуации выходят. А вот сульфуром вполне ее можно было бы угостить. :)

К сожалению, никак не могу присоединиться к пожеланиями здоровья разным мафиози. Их здоровье - наши болезни. И наоборот. :D
Последний раз редактировалось Александр Коток 08 фев 2004, 06:29, всего редактировалось 1 раз.
Благостью лихость не изоймешь

Ксения Михайлова

Роковая прививка

#11 Сообщение Ксения Михайлова » 08 фев 2004, 03:04

Ну, с работы меня не так-то просто убрать... Разве только начальство моего характера не вынесет - это единственно возможная причина для увольнения :-) . Мои наниматели отлично знают, что не скоро найдут человека, который понимал бы в натуропатии, выполнял любую работу почти бесплатно и имел бы практически беспредельное терпение с людьми. А потом, я кого угодно способна заговорить до умопомрачения. Ну, скажем так: материалы против прививок помогут продажам Boiron... И так далее.
Так что были бы материалы, а уж оправдания найдутся.

Прививок избежать в собачьем случае очень сложно, потому что иначе не дают регистрационных бумаг, и нельзя ездить в автобусе.
А насчет сульфура - собачка-то уж очень не сульфурного типа. Как, кстати, у животных определяют ментальные свойства? Эта собака из разряда служебных: догонит и залижет до смерти. Очень приставучая и требующая беспрестанного внимания.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

За ценой не постоят!

#12 Сообщение Александр Коток » 08 фев 2004, 23:45

Ксения, не обольщайтесь.... :D Попробуйте начать раздавать такие флаеры, и Вы увидите, что казавшееся очень сложным неожиданно станет очень простым. И резко возросшие продажи "Буарона" не помогут. :) Поверьте, добрые отношения с Минздравом Вашей компании окажутся намного важнее самого ценного работника. Это же мафия, хотя и не стреляющая и не взрывающая (пока что, во всяком случае).

Ветеринарная гомеопатия существует ненамного меньше человеческой. И литературы на эту темы вышло и выходит немало. Но как там разбираются с животными - не знаю. Просто никогда не сталкивался. Кстати, "липкий, приставучий" - одна из черт препаратов калия, о которых мы как раз начали говорить в одном из топиков "Гомеопатии."
Благостью лихость не изоймешь

Ксения Михайлова

Роковая прививка

#13 Сообщение Ксения Михайлова » 09 фев 2004, 00:47

Простите меня, Александр, за резкость выражения, но уж очень хочется: вот еще, стану я всякую шантрапу бояться... Мы же с Вами уже немножко знакомы - ну, неужели Вы действительно думаете, что ссора с Минздравом меня напугает? Я, собственно, и ссориться не буду - я такие голубые и круглые глаза сделаю, что не подкопаешься. А если и правда выгонят, уйду управлять каким-нибудь магазином Тева. С руками оторвут.
Флаеры, главное, были бы... Вы хотели решительных мер? Всякая инициатива наказуема ее исполнением :-) Давайте устроим диверсию.

Понятно, что ветеринарная гомеопатия - дело другое. И я в ней решительно ничего не смыслю, поэтому и пытаюсь лечить бедное животное облепихой, календулой, ацидофилусом и чайным деревом. А у нее все возвращаются и возвращаются то сыпь, то грибки.

А про калий - любопытно. Вы могли бы еще что-то про ментальный облик добавить? Я, к своему стыду, больше знаю физические черты этой группы лекарств.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17398
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#14 Сообщение Александр Коток » 10 фев 2004, 00:06

В таком случае, готовьтесь к управлению магазином "Тева". :D Детали распространения флаеров мы обсудим по e-mail, а о калии будем говорить в "Гомеопатии". А то мы уже далеко от заданной темы ушли. :)
Благостью лихость не изоймешь

Ксения Михайлова

#15 Сообщение Ксения Михайлова » 10 фев 2004, 01:53

ОК. По теме хотелось бы добавить одну важную вещь: мы же здесь все понимаем, насколько прививки вредны, и все знаем, что от них бывает. Так что минимальная основа для взаимопонимания имеется. Но если мы будем, по старой доброй традиции русской интеллигенции, только обсуждать между собой, как неправы те, кто нас морит и травит, то толку из этого особенного не выйдет. Поэтому и хотелось предложить какие-то шаги, хоть и маленькие, но практические.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей