Вакцина против ВИЧ

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

Вакцина против ВИЧ

#1 Сообщение Галина » 22 апр 2004, 16:04

Человечество изобрело вакцины. Природа – возможно, в ответ на вакцины – «изобретает» новые болезни. От которых неутомимое человечество в лице лучших своих представителей изобретает новые вакцины.
Ниже два сообщения о том, как обстоят дела с вакциной против ВИЧ.
Сообщения противоречат друг другу и оставляют доверчивых пациентов в недоумении и неуверенности в завтрашнем дне.

http://news.battery.ru/theme/health/?fr ... d=10088651
Канада: начались испытания новой вакцины против ВИЧ
Канадские исследователи приступили к клиническим испытаниям новой вакцины против ВИЧ, разработанной фармацевтической компанией "Aventis Pasteur". В этих испытаниях, который займут 18 месяцев, примут участие 60 человек.
Как сообщили представители Министерства здравоохранения Канады, курирующие это исследование, испытываемая вакцина предназначается не для профилактики инфицирования ВИЧ, а для замедления прогрессирования уже развившегося иммунодефицита. Предполагается, что она будет вводиться больным для уменьшения доз получаемых ими стандартных противовирусных средств.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 19:11 01.04.2004
Источник: АskDoctor.ru

http://news.battery.ru/theme/health/?fr ... d=11497326
США: эффективная вакцина от ВИЧ-инфекции вряд ли будет найдена в ближайшие 10 лет

Директор программы ООН по изучению СПИДа Питер Пио в понедельник заявил, что, по его мнению, "эффективная вакцина от ВИЧ-инфекции вряд ли будет найдена в ближайшие 10 лет".
"Власти не должны уповать на прививки. Широкомасштабная вакцинация в Таиланде и США закончилась провалом", - отметил он. Cогласно данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), в мире насчитывается 40 млн носителей вируса и эта цифра ежегодно увеличивается на 5 млн.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 18:25 20.04.2004
Источник: Газета. ру

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Re: Вакцина против ВИЧ

#2 Сообщение Spy » 23 апр 2004, 02:17

Галина Лобанова писал(а):Как сообщили представители Министерства здравоохранения Канады, курирующие это исследование, испытываемая вакцина предназначается не для профилактики инфицирования ВИЧ, а для замедления прогрессирования уже развившегося иммунодефицита. Предполагается, что она будет вводиться больным для уменьшения доз получаемых ими стандартных противовирусных средств.
Тогда это как-то расходится с определением "профилактической прививки", которая, как известно, нужна "здоровому, чтобы не заболел". Это больше похоже на лекарство, нежели на вакцину. Если будет работать, конечно :roll:.

А вот вакцины-то (из второго сообщения) - той самой, которую "здоровым, чтобы не заболели" - видимо, и нет.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#3 Сообщение Александр Коток » 23 апр 2004, 07:32

В последнее время моей настольной книгой стал Покровский с соавт. "Эволюция инфекционных болезней в России в XX в." М., 2003 г. (спасибо доброму другу д-ру А. М., приславшему мне этот бесценный труд из страны московитов! :D). Разумеется, ни сам Покровский, ни тем более Г. Онищенко, который по-русски и пару слов связать не может, эту книгу не писали. А писали её разные эпидлюди, причем каждый - свою главу (ещё моё личное впечатление - что даже отдельные главы писали большие коллективы... кто-то - страницы с 1 по 10, кто-то - с 11 по 20 и т.д.), так что частенько получаются забавные несовпадения. Я уже приводил пример, когда на двух соседних (!) страницах даются совершенно разные данные по субклиническому паротиту, причём отличающиеся значительно. Наверное, как раз на одной странице закончилась работа одного коллектива, а на другой - началась нового... :D Но сейчас я о другом. На с. 631-632 этой замечательной книги читаем: "Приходится констатировать, что совместными усилиями человечеству в XX в. удалось ликвидировать только одну инфекцию - натуральную оспу и получить 36 новых инфекций. Это, безусловно, неутешительная статистика". Понятно, что никаких выводов о том, что могло стать причиной внезапного нашествия новых инфекционных болезней, у Покровского и соавт. не возникает. Они собираются и дальше прививками плодить новые болезни и последовательно загонять и без того стремительно хиреющее человечество в могилу. Наша Г. П. Червонская любит цитировать Гастона Рамона, который говорил лет 80 назад, мол, смешно даже думать о том, что на место исчезнувших болезней не придут новые, возможно - худшие. Он только в одном ошибся - и старые в массе своей на месте, и новых хоть отбавляй. Только напомню, что одними исследователями СПИД связывается с прививками против натуральной оспы, другими - с использованием ОПВ.
Благостью лихость не изоймешь

Funt

#4 Сообщение Funt » 23 апр 2004, 08:43

Вот старая, но хорошая популярная статья на эту тему: http://massage.ru/rigo/spid.htm
Цитаты:
...Дело не в СПИДе - дело в нас самих.
С тех пор, как существует медицина, человечество лишь тем и занято, что старается перехитрить или поправить природу. Долго такие штуки не могут сходить с рук. Мы уже договорились с вами: за все нужно платить. И лучше платить своевременно, а то набегут проценты - без штанов останемся...
...Природа спасает вид механизмом естественного отбора. Продолжать род должно самое энергичное, самое удачное, самое живучее. Любой дефект пресекается, если не сразу, то через поколение, через два или три, но веточка, содержащая дефект, засыхает. А что делает человек? Из-за гормональных нарушений данная женщина не может забеременеть (природа "знает", что она - как попытка - не удалась), - так всю науку ставят на уши, исколят бедолагу, напичкают химией, создадут в ней искусственную среду, но своего добьются - оплодотворят! А потом всеми правдами и неправдами поддерживают в ней хлипкое равновесие - пока не родит. Эти умельцы утверждают, что помогли произвести полноценного человека, а я вас хочу спросить: чем он отличается от гомункулуса из реторты? Он живой? Безусловно. Жизнеспособен? Ничуть...
...Мораль простая: поощрять деторождение нужно лишь у здоровых женщин. Если же об этом мечтает больная, сначала вылечите ее! ...
...В своих каждодневных трудах природа производит немало брака. Что-то гаснет и засыхает вроде бы само ..., а что-то оказывается живучим, цепким. Не настолько живучим, чтобы претендовать на первые роли, но достаточно - чтобы испортить звучание хора. Поэтому время от времени природа прибегает к сильнодействующим средствам. Прежде роль такого сита выполняла, скажем, чума. Потом - холера. Когда человек найдет противовес СПИДу, природа достанет из своей кладовки очередное сито...
...Как и любая болезнь - тот же грипп или рак - СПИД и не хорош и не плох. Он - объективная реальность, которая возникает в определенных обстоятельствах. Значит, нужно так построить свои личные обстоятельства, чтобы чудовище вас не заметило...
...Ведь не все же болеют СПИДом - болеют отдельные люди. Далеко не каждый. Другое дело, что когда эти единички складываются, получаются цифры, которые способны произвести впечатление на кого угодно. И все равно нужно помнить, что каждый случай - частный, личный. Встречаются данный человек - и СПИД. И кто сильней, тот и берет верх...

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#5 Сообщение Spy » 23 апр 2004, 09:13

Мысль замечательная, да вот беда - не оставляет совершенно поля деятельности медицинскому сообществу, цели которого, как раз - поддерживать больное в живом виде, не давая ему отмирать, противодействуя в этом природе. Это в лучшем случае, потому что при чрезмерно разросшемся бизнесе современная медицина испытывает нехватку пациентов и начинает их создавать сама... и это проблемка посерьезнее будет лечения больных, что неизбежно в гуманном обществе.

Все это впрочем мало относится к СПИДу, который, как выше замечено, вполне вероятно, скорее продукт человеческого разума, нежели очередная шутка природы.

я

#6 Сообщение я » 23 апр 2004, 09:50

Spy писал(а): Все это впрочем мало относится к СПИДу, который, как выше замечено, вполне вероятно, скорее продукт человеческого разума, нежели очередная шутка природы.
:?: обясните пожалуйста подробнее или дайте ссылки
неужели все то,чем нас долго и упорно пугают просто блеф?

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#7 Сообщение Spy » 23 апр 2004, 10:56

я писал(а):
Spy писал(а): Все это впрочем мало относится к СПИДу, который, как выше замечено, вполне вероятно, скорее продукт человеческого разума, нежели очередная шутка природы.
:?: обясните пожалуйста подробнее или дайте ссылки
неужели все то,чем нас долго и упорно пугают просто блеф?
Я не уверена, что правильно представляю себе, чем именно Вас пугают :D. На сегодняшний день не существует однозначного ответа на вопрос - откуда взялся вирус иммунодефицита человека. Есть официальная теория, к которой много вопросов. Есть другая теория, которая представляется куда логичнее. О том, что тот самый мутировавший вирус обезьяньего иммунодефицита не просто так из воздуха попал в человека, а был введен в экспериментальной полиомиелитной вакцине Копровски, которая использовала материал из обезьян, которых тогда не проверяли на наличие этого вируса. Место и время совпадает. Все, чего хотели авторы теории - дальнейших исследований, которые могли бы либо подтвердить либо опровергнуть это предположение. О дальнейших исследованиях официальная медицина и слышать ничего не хочет, таким образом теория не доказана и не опровергнута. Вот так, в общих чертах. Ссылки у меня на английском.

Александр

#8 Сообщение Александр » 23 апр 2004, 12:29

Несмотря на цейтнот, не могу не отреагировать на следующие утверждения.
Spy писал(а): Есть другая теория, которая представляется куда логичнее. О том, что тот самый мутировавший вирус обезьяньего иммунодефицита не просто так из воздуха попал в человека, а был введен в экспериментальной полиомиелитной вакцине Копровски, которая использовала материал из обезьян, которых тогда не проверяли на наличие этого вируса. Место и время совпадает. Все, чего хотели авторы теории - дальнейших исследований, которые могли бы либо подтвердить либо опровергнуть это предположение. О дальнейших исследованиях официальная медицина и слышать ничего не хочет
Очевидно, что Вы крайне плохо информированы о том, что слышит и делает официальная медицина. Оно и понятно - Вы, видимо, читате только то, что написано на антивакцинальных сайтах, а объективности на них - ни на грош. Такие исследования, к Вашему сведению, таки были проведены. И не одно. Вот ссылки:

Sharp, P. M. et al. Phil. Trans. R. Soc. Lond. B 356, 867–876 (2001).

Blancou, P. et al. Nature 410, 1045–1046 (2001).

Berry, N. et al. Nature 410, 1046–1047 (2001).

Rambaut, A., Robertson, D. L., Pybus, O. G., Peeters, M. & Holmes, E. C. Nature 410, 1047–1048 (2001).

Plotkin, S. A. Phil. Trans. R. Soc. Lond. B 356, 815–823 (2001).

Plotkin SA. Chat oral polio vaccine was not the source of human immunodeficiency virus type 1 group M for humans. Clin Infect Dis 2001;32:1068–84.

Наконец, к Вашему, по-видимому, большому сожалению данная теория была окончательно похоронена в последнем номере журнала Nature:

Worobey M. et al. Origin of AIDS: Contaminated polio vaccine theory refuted. Nature 428, 820 (22 April 2004):820-821

Despite strong evidence to the contrary, speculation continues that the AIDS virus, human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1), may have crossed into humans as a result of contamination of the oral polio vaccine (OPV). This 'OPV/AIDS theory' claims that chimpanzees from the vicinity of Stanleyville — now Kisangani in the Democratic Republic of Congo — were the source of a simian immunodeficiency virus (SIVcpz) that was transmitted to humans when chimpanzee tissues were allegedly used in the preparation of OPV. Here we show that SIVcpz is indeed endemic in wild chimpanzees of this region but that the circulating virus is phylogenetically distinct from all strains of HIV-1, providing direct evidence that these chimpanzees were not the source of the human AIDS pandemic.

...

The molecular epidemiological data presented here, together with data suggesting that HIV-1 group M originated 30 years before OPV trials were conducted [1, 13] and the absence of detectable SIVcpz or chimpanzee DNA in archival stocks of OPV [2, 3], should finally lay the OPV/AIDS theory to rest.

Spy писал(а): таким образом теория не доказана и не опровергнута. Вот так, в общих чертах.
Таким образом, теория не только не доказана, но и убедительно опровергнута. Вот так, в общих чертах.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#9 Сообщение Spy » 23 апр 2004, 13:48

Александр писал(а): Sharp, P. M. et al. Phil. Trans. R. Soc. Lond. B 356, 867–876 (2001).

Blancou, P. et al. Nature 410, 1045–1046 (2001).

Berry, N. et al. Nature 410, 1046–1047 (2001).

Rambaut, A., Robertson, D. L., Pybus, O. G., Peeters, M. & Holmes, E. C. Nature 410, 1047–1048 (2001).

Plotkin, S. A. Phil. Trans. R. Soc. Lond. B 356, 815–823 (2001).

Plotkin SA. Chat oral polio vaccine was not the source of human immunodeficiency virus type 1 group M for humans. Clin Infect Dis 2001;32:1068–84.
Вы, видимо, из-за цейтнота не упоминаете ответ Брайана Мартина на этот номер Nature? Или из-за того, что журнал его не опубликовал, а вы верите только "объективной" медицинской периодике?
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/ ... in01n.html

The theory that AIDS arose out of contaminated oral polio vaccines [1-3] has recently received publicity that goes well beyond what is warranted by new evidence. Contrary to some headlines, polio vaccines have not yet been "exonerated." [4]

On the scientific front, three studies report tests of surviving vaccine samples, each modestly concluding only that their findings do not support the OPV theory.[5-7] It remains quite possible, though, that the vaccines actually used in Africa were cultured on different, contaminated primate cells.[8]

A fourth study reports a theoretical assessment of HIV-1 phylogeny, with findings seemingly incompatible with the OPV theory.[9] Since there have been a number of theoretical studies of HIV-1's origin, with differing conclusions, this is far from a definitive result.
Наконец, к Вашему, по-видимому, большому сожалению данная теория была окончательно похоронена в последнем номере журнала Nature:
По поводу "окончательности" - это вы сами придумали?
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/ ... efute.html

Haven't these scientists and science reporters noticed that something is wrong here - that this body they keep consigning to the earth keeps resurrecting itself? Doesn't this suggest to them that maybe, just maybe, "the reports of [its] death were an exaggeration" - to paraphrase the equally inappropriately interred Mark Twain?
Таким образом, теория не только не доказана, но и убедительно опровергнута. Вот так, в общих чертах.


Угу. Вы еще Манчестерца 1959 года вспомните, которым "убедительно опровергли" эту теорию в 1990г, а потом оказалось, что он СПИДом вообще не болел, и его анализы были подделаны.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#10 Сообщение Александр Коток » 23 апр 2004, 14:04

Осталось только напомнить, что такие "опровержения" теории Эдварда Гупера появлялись уже не один раз. И на каждое "опровержение" находились всё новые факты в поддержку теории о распространении СПИДа с CHAT-вакцинами Хилари Копровски. О вскрывшихся позорных фактах давления на свидетелей опытов в Бельгийском Конго, отказа в выдаче образцов для исследования и прочих очень научных номерах в том же духе я упоминать не буду. Хотя бы то, что постоянно требуются всё новые "опровержения" (поскольку накапливаются всё новые факты в пользу теории Гупера) и всё никак не удаётся провергнуть - говорит сам за себя. В своё время так же "научно опровергали" сначала наличие SV-40 в опухолях, а потом и роль этого вируса в онкогенезе. Ничего, правда все равно вышла наружу.

Послушаем-ка самого Гупера.

http://www.sbs.com.au/whatson/index.php3?id=575
Special Broadcasting Service (SBS), Australia

The Origin Of Aids - A Scientific Controversy

Tuesday March 2nd at 7.30pm

Twenty two million dead, 40 million infected and a continent, Africa, devastated. In 25 years, AIDS has spread throughout the world to become the greatest medical catastrophe the world has known. "I think 100 million people in the next 50 years are going to die of HIV disease, prematurely. It 's not a disease like cancer of old people. It's a disease of young people and it's one of the great human tragedies of all time," states Dr Cecil Fox, experimental pathologist and former official of the US National Health Institute. "The West has ignored it, Ronald Reagan ignored it, George Bush Snr ignored it, Bill Clinton ignored it, and it has spread, and spread, and spread."

In his 1999 book The River, author Edward Hooper, a former BBC journalist, charts a remarkable journey to the possible origins of AIDS. He presents strong circumstantial evidence that points to the inadvertent contamination of an experimental oral polio vaccine administered in Africa in the late 1950's. Hooper argues that this vaccine most likely became the vehicle by which a simian precursor of HIV/AIDS carried by chimpanzees was able to jump the species barrier into humans. If his conclusions are correct it would indicate that the very people who were working to save lives were themselves responsible for unleashing this terrible disease.

Hooper is being challenged to find concrete evidence to back up his
contentions since one of the doctors implicated, Hilary Koprowski,
threatened him with legal action. The Cutting Edge documentary The Origin of AIDS: A Scientific Controversy, screening at the special time of 7.30pm on Tuesday March 2, follows Hooper as he goes about collecting this evidence.

That the HIV1 virus came from chimpanzees is no longer in doubt, but the
timing and circumstances in which the virus jumped species remains to be
proved. The documentary follows Hooper to Burundi and the Ruzizi valley in Rwanda, both areas where the local communities were used as guinea pigs in the trial of early polio vaccines. He tries to find out whether some of these people may unwittingly be carrying the virus in a non-pathogenic form. Hooper also re-visits the site of laboratories and holding camps for monkeys in Rwanda and the Congo, former Belgian colonies, to seek evidence from those who were witnesses to the early attempts to refine and test the early batches of vaccine.

Using unique testimony, The Origin of AIDS: A Scientific Controversy documents how these early vaccines were made, the way in which chimpanzees were used, how the first vaccine trials were conducted, and the follow up work that was done to assess their effectiveness. Hooper also investigates claims that the medical community is closing ranks against him, and blocking access to necessary evidence. Beyond the importance of discovering the origin of AIDS, Hooper's investigation raises wider questions about the way, in a post-colonial world, the continent of Africa has been used as a testing ground for western science.

NVIC Note:

Links to the info on E. Hooper book "The River : A Journey to the Source of HIV and AIDS"

The book is available for purchase on Amazon.com for about $ 4.80 for the used ones and $ 17.47 for the new paperback edition.
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 61606/sr=1
-2/ref=sr_1_2/102-5193080-7367333?v=glance&s=books

Critical Review by David Sharp of Edward Hooper's book The River, published in Lancet, September 25, 1999; Volume 354, Number 9184
http://www.thelancet.com/search/search.isa

Edward Hooper, "Dephlogistication, Imperial Display, Apes, Angels, and the Return of Monsieur Emile Zola", pp. 27-230. This massive paper is a response to criticisms of The River, plus new evidence.

159 page PDF Document:
http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/ ... oper03.pdf

Recent, February 22, 2004 commentary by E. Hooper on his book.

The dirty side of the origin-of-AIDS debate
Edward Hooper

In 1999, when my book The River was published, considerable publicity was given to the theory that AIDS might have arisen as a result of a contaminated oral polio vaccine (OPV) called CHAT, which was fed to roughly a million persons in central Africa between 1957 and 1960.

Those who had been involved with preparing and administering the vaccine were alarmed, as were many other senior scientists in Europe and America, some of whom considered that if the theory was proved correct, it could shake public confidence in all vaccinations, and could lead to very substantial class action law suits.

A meeting was staged at the Royal Society in London in September 2000, to investigate the OPV hypothesis, but it did not take place on a level playing-field. Largely as a result of the bias shown by conference organiser Robin Weiss, the theory was not fairly examined, and flawed and irrelevant evidence was presented as if it disproved the theory.

Some months later, the journals Nature and Science completed the job, by simultaneously publishing commentaries in which it was claimed that the theory had been "destroyed" by hard scientific evidence. The impression gained by most people was that eminent scientists had disposed of another controversial hypothesis.

In reality, nothing could be further from the truth. Every single "disproof" of the OPV theory has since been revealed as either erroneous, or flawed.

The grandees of Science (including representatives of the two major scientific journals) have quite cynically twisted the evidence to achieve not scientific truth, but a politically acceptable result. A whitewash, in short.

In the course of this process, many scientists have behaved with a conspicuous lack of integrity. And many, quite simply, have lied.

For four years now, these scientists have managed to keep a lid on the "ugly theory", as Robin Weiss likes to call it.

Meanwhile, however, a growing number of scientists have been revealing the shortcomings in the alleged "disproofs" of the OPV theory.

I also have been busy, having discovered new and crucial evidence that was missing from "The River".

In essence, it is this. The CHAT vaccine that was fed in central Africa was not prepared in the US, as has been widely claimed, but in the Belgian Congo, and it was made in the cells of chimpanzees. (Chimps are host to the SIV, or simian immunodeficiency virus, that is the direct ancestor of the AIDS virus, HIV-1.)

Some of the testimonial evidence supporting this claim features in a major new television documentary called "The Origins of AIDS", which is due to be shown in a dozen countries around the world, mostly in a 90 minute version. Those who have lied about the OPV theory for so long are now extremely rattled, for a large new population is about to become acquainted with the evidence.

I believe that this is an appropriate moment to post some new articles on this web-site. These articles place on the record certain important details about the debate which are not widely known. They will reveal some of the untruths, spin and misinformation that have been disseminated by certain scientists, including some who are regarded as eminent members of that profession.

This new material has significant implications. Not only does it reveal how the worst pandemic in world history almost certainly began. It also reveals that when people have a lot of money and power and a great deal to lose, they sometimes resort to covering up, rather than owning up.

This is how the cover-up has been organised.

Edward Hooper. February 22nd, 2004

Мне представляется, что наш гость Александр слишком некритичен к тому, что сообщается на пропрививочных сайтах или в той периодике, которой он так свято верит. Впроочем, то, что журнал "Nature" отнюдь не Синайское откровение, спора, надеюсь, не будет?
Благостью лихость не изоймешь

Скептик

#11 Сообщение Скептик » 23 апр 2004, 15:33

Если следовать гипотезе, что СПИД возник из-за полиовакцины, то он должен был возникнуть в СССР, где и проводились первые в мире широкомасштабные испытания на людях живой вакцины, чем весьма гордятся отечественные вакцинаторы.

Скептик

#12 Сообщение Скептик » 23 апр 2004, 15:46

Александр Коток писал(а):Впроочем, то, что журнал "Nature" отнюдь не Синайское откровение, спора, надеюсь, не будет?
А чем для Вас является Синайское откровение? Неужели реальным фактом? Что это подтверждает? Только миллионные тиражи супербестселлера под названием Библия (или Тора)? Кстати, прокомментируйте, пожалуйста, кто получает деньги за весь тираж, неужели автор?

Хотелось бы услышать также Ваши комментарии о многочисленных подлинных свидетельствах о прилете инопланетян?

Eug
Старожил форума
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 11:41

#13 Сообщение Eug » 23 апр 2004, 16:43

Скептику - Вы знаете, дискуссия сильно выиграет, если ее участники будут читать предлагаемые материалы (я не про Синайское откровение, а про гипотезу о связи ОПВ с ВИЧ). Вы бы тогда прочитали, что суть выдвигаемой гипотезы - межвидовой переход в процессе изготовления вакцины с использования клеток шимпанзе-носителей вируса иммунодефицита.
В России эти обезьяны не использовались (как и в Польше и Хорватии, где также применялась вакцина Копровски).

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17428
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#14 Сообщение Александр Коток » 23 апр 2004, 16:49

1. Вы, Скептик, незнакомы с темой. Иначе бы Вы знали, что в России использовались не СНАТ-вакцины Копровски, а вакцины Сэбина. Речь идет о переходе межвидового барьера между шимпанзе и человеком, а Сэбин не работал с шимпанзе.

2. Последнее Ваше высказывание не просто глупо, но и оскорбительно для чувств религиозных людей. За такое иные модераторы сразу "банят" участников без предварительных жёлтых карточек.

3. Прекратите делать то, о чем я, как администратор, имеющий доступ к информации, которого не имеют другие участники, давно знаю. И о чем знаете Вы. Если не прекратите - об этом узнают все.
Благостью лихость не изоймешь

Скептик

#15 Сообщение Скептик » 23 апр 2004, 17:19

Я должен попросить прощения у читателей, меня действительно занесло. Обещаю в будущем быть более сдержанным.

Просто я хотел сказать, что отказывая в доверии журналу Nature (Вы ведь перенесли Ваше неприятие конкретной статьи на журнал в целом), Вы одновременно ожидаете со стороны читателей доверия к публикациям, которые цитируете Вы. Вы говорите, что "Nature" - так себе журналишко. Другой скажет это про "J Am Inst Homeopath". С точки зрения постороннего, особенно не читающего по английски, что "Nature", что "J Am Inst Homeopath" выглядят одинаково.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей