Гомеопатия и болезнь Паркинсона

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

#31 Сообщение ma_ma_o » 17 мар 2011, 13:40

Wiktor писал(а): А если еще и гомеопат будет так считать, то конечно улучшений там не будет....
...гораздо неприятнее, пациенту услышать, что "к сожалению, улучшений при болезни ... не бывает". Тем более, что их и не будет от лечения у этого врача, раз он так говорит,
Виктор, получается, успех лечения определяется субъективным настроем врача, а не объективным действием лекарства? Тогда может, сразу - к тем "целителям", которые "дают установку..."?

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#32 Сообщение Wiktor » 17 мар 2011, 14:08

ma_ma_o писал(а): Виктор, получается, успех лечения определяется субъективным настроем врача, а не объективным действием лекарства? Тогда может, сразу - к тем "целителям", которые "дают установку..."?
Нет, так не получается.

Но слово врача имеет большую силу и надо про это подумать, перед тем как заявлять пациенту, что "улучшения быть не может"

Все, вижу начался флуд. Выхожу из дискуссии. Прошу мне вопросы не задавать, отвечать не буду. Спасибо за внимание

Аватара пользователя
АntonV
Старожил форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 18:40
Откуда: москва

#33 Сообщение АntonV » 17 мар 2011, 17:32

В дискуссии смешалось множество понятий. Попробую немного внести ясность.

«Плох тот врач, после разговора с которым больному не стало легче».
Никто не спорит, эффект плацебо в хорошем смысле слова всегда был есть и будет в медицине.
Если болезнь прошла от одного доброго слова – это замечательно. Если бы всегда было так просто.

Когда задают вопрос «лечится ли та или иная болезнь гомеопатией?» речь идет о том «проходят ли после гомеопатического лечения симптомы и проявления, обычные для этой нозологии».

А обычный ответ, который дается на данном сайте звучит так: «аллопатические диагнозы не используются при подборе гомеопатического препарата».
То есть ответ дается не на поставленный вопрос. А это, на мой взгляд, некорректно.

Мне кажется, нет ничего ужасного в признании, что мы чего-то не можем. Тем более, что можем мы очень многое. Применительно к той же болезни Паркинсона - задержать развитие болезни. Никаким аллопатам это не под силу. Но тем не менее, важно точно указать предел своих возможностей, особенно когда об этом спрашивают.
после дождя как не быть морю?

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

#34 Сообщение ma_ma_o » 17 мар 2011, 17:34

Wiktor писал(а): Все, вижу начался флуд.
Хорошо, вынырнем тогда из флуда и вернемся к теме.
zoja писал(а):
ma_ma_o писал(а): Или получается, что все же нервные клетки восстанавливаются...
:roll:
Погуглите что-нибудь типа "нейрогенез"
Погуглила. Интересно. Но пока все еще находится в стадии изучения.
И в какой степени это явление можно отнести к процессам, происходящим при болезни Паркинсона - могут ведь быть разные виды нейронов и их составляющих, в разных отделах мозга? или я ошибаюсь? - разумеется, я неспециалист в этой области и имею весьма смутное представление...

@987
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 17:58

#35 Сообщение @987 » 18 мар 2011, 22:12

Имею спросить уважаемых докторов :
В русскоязычных реперториях такая рубрика как "болезнь Паркинсона" или что-то похожее присутствует ?

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#36 Сообщение Wiktor » 18 мар 2011, 22:23

@987 писал(а):Имею спросить уважаемых докторов :
В русскоязычных реперториях такая рубрика как "болезнь Паркинсона" или что-то похожее присутствует ?
Конечно, некоторые реперториумы и Материя медика упоминают этот диагноз в списках и описаниях препаратов

например:

Болезнь Паркинсона: Alum., Arg-N, Caust., Mang., Merc., Plum., Rhus- Т., Zinc (Моррисон)

Паркинсонизм, Паралич дрожательный: bar-c., bufo., Gels., helo., Hyos., Kali-br., Mag-p., Merc., Phos., Plb., Rhus-t., tab., Tarent., Zinc (Кент)

@987
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 17:58

#37 Сообщение @987 » 18 мар 2011, 22:50

Добавлю (пардон за английский, но русскоязычных р-риев не держу ) :

Мерфи :
Diseases - PARKINSON'S disease
Agar. ant-t. aran-ix. aran. arg-met. Arg-n. ars. Aur-s. aur. aven. bar-c. bufo Camph-br. cann-i. chlorpr. cimic. cocain. cocc. Con. dub. Dubo-m. Gels. halo. Helo. Hyos. Hyosin. Kali-br. kres. lath. levo. lil-t. Lol. lyc. Mag-p. mang. merc-sul. MERC. nicot. nux-v. perh. Phos. Phys. Plb. prun. psil. Puls. rauw. reser. RHUS-T. scut. stram. syph. tab. Tarent. thiop. Thuj. Zinc-pic. ZINC.

Фатак :
P - Paralysis - agitans ( дрожательный паралич, болезнь Паркинсона )
Agar.ptk1 ant-t.ptk1 Arg-n.ptk1 bar-c.ptk1 bufoptk1 con.ptk1 Gels.ptk1 hyos.ptk1 kali-br.ptk1 lil-t.ptk1 lol.ptk1 mag-p.ptk1 mang.ptk1 MERC.ptk1 nux-v.ptk1 phys.ptk1 plb.ptk1 rhus-t.ptk1 stram.ptk1 zinc.ptk1

Берике :
NERVOUS SYSTEM - Paralysis - Agitans
Agar.bro1 ars.bro1 Aur-s.bro1 aven.bro1 bufobro1 Camph-mbr.bro1 cann-i.bro1 cocain.bro1 cocc.bro1 Con.bro1 Dub.bro1 gels.bro1 helo.bro1 Hyos.bro1 Hyosin-hbr.bro1 kali-br.bro1 Lath.bro1 lol.bro1 Mag-p.bro1 mang-act.bro1 Merc.bro1 nicot.bro1 phos.bro1 phys.bro1 plb.bro1 scut.bro1 tab.bro1 tarent.bro1 zinc-cy.bro1 Zinc-pic.bro1

Clarke J. H., Clinical Repertory (English) - Clinical - P - paralysis - agitans
ant-t.c2 aur-s.c2 gels.c2 helo.c2 hyos.c2 hyosin.c2 kali-br.c2 lath.c2 lol.c2 lyc.c2 phys.c2 plb.c2 tarent.c2 zinc-cy.c2 zinc-pic.c2

Зандвоорт :
GENERALITIES - PARKINSON, morbus (see PARALYSIS - agitans )
GENERALITIES - PARALYSIS - agitans
Agar.b alum.mrr ant-t.c aran.jl aran-ix.mg arg-met.sf Arg-n.b ars.bro aur.sf Aur-s.st aven.bro bar-c.k bufok buth-a.mg Camph-br.bro cann-i.bro caust.mrr chin.btw chin-b.kr chinin-s.hs chlorpr.jl cimic.jl cocain.bro cocc.b Con.b Duboin.bro Gels.k halo.jl helo.k Hyos.k Hyosin.bro ign.he Kali-br.k kres.mg lath.bro levo.jl lil-t.ptk Lol.b lyc.c Mag-p.k mang.h mang-o.bro MERC.k nicot.bro nux-v.b ol-j.hl perh.jl Phos.k Phys.b Plb.k prun.b psil.jl Puls.vh rauw.sp reser.jl RHUS-T.k scut.bro stram.ptk syph.b tab.k Tarent.kr thiop.jl ZINC.k zinc-c.bro Zinc-pic.bro

Неплохая статья о гомеопатическом лечении Паркинсона присутствует здесь :
http://hpathy.com/cause-symptoms-treatm ... s-disease/

Какие выводы будут ?
Паркинсона гомеопатией лечить нельзя ? Гомеопатией неизлечим ?

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#38 Сообщение Wiktor » 18 мар 2011, 23:05

@987 писал(а): Какие выводы будут ?
Паркинсона гомеопатией лечить нельзя ? Гомеопатией неизлечим ?
Homeopathy treats the person as a whole. It means that homeopathic treatment focuses on the patient as a person, as well as his pathological condition. The homeopathic medicines are selected after a full individualizing examination and case-analysis, which includes the medical history of the patient, physical and mental constitution etc. A miasmatic tendency (predisposition/susceptability) is also often taken into account for the treatment of chronic conditions. The medicines given below indicate the therapeutic affinity but this is not a complete and definite guide to the treatment of this condition. The symptoms listed against each medicine may not be directly related to this disease because in homeopathy general symptoms and constitutional indications are also taken into account for selecting a remedy. To study any of the following remedies in more detail, please visit our Materia Medica section. None of these medicines should be taken without professional advice.

Второй день я пытаюсь объяснить, что гомеопатия лечит больного, а не диагноз. В выделенной мною части текста тоже на это обращают внимание. Но аллопатическое убеждение, что продукт болезни, изменения в тканях, это и есть сама болезнь, очень крепко кое у кого застряло в "клиническом мышлении"
Последний раз редактировалось Wiktor 18 мар 2011, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

#39 Сообщение ma_ma_o » 18 мар 2011, 23:05

Какие выводы будут ?
Паркинсона гомеопатией лечить нельзя ? Гомеопатией неизлечим ?
Лечить или излечивать? Это разные понятия.
Хорошо бы быть точными в словах.
Иначе опять придем к софистике.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#40 Сообщение Wiktor » 18 мар 2011, 23:10

ma_ma_o писал(а):
Какие выводы будут ?
Паркинсона гомеопатией лечить нельзя ? Гомеопатией неизлечим ?
Лечить или излечивать? Это разные понятия.
Иначе опять придем к софистике.
Ну, как мы помним, AntonV отказал этим пациентам даже в улучшении, заявив что оно невозможно, а не то что в излечении

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

#41 Сообщение ma_ma_o » 19 мар 2011, 01:04

Если подумать, то весь этот спор начался из-за того, как было воспринято в вопросе топикстартера слово "улучшение".


Один доктор, стремясь к ясному, точному и конкретному ответу, слово "улучшение" связал с улучшением специфической симптоматики конкретной нозологии, поскольку в вопросе также фигурировал нозологический диагноз.

Другой доктор воспринял вопрос об улучшении в более широком смысле слова - как возможном улучшении отдельных частностей, не обязательно связанных напрямую с основными специфическими жалобами, и ответ дал в контексте этого восприятия.

Один доктор, анализируя, старается спрогнозировать ситуацию, насколько это позволяют обстоятельства, чтобы избежать роковых ошибок.

Другой доктор, веря в возможности метода, предоставляет все на волю случая, ничего заранее не прогнозируя, а надеясь на неисследованные еще доселе возможности организма.

На этой почве возникло разногласие, которое выявило существование предвзятого мнения о том, что такое «клиническое мышление» и о его якобы несовместимости с практикой гомеопата.
И из-за этой предвзятости не воспринимаются достаточно понятные и простые доводы, но спор все время соскальзывает к одному и тому же обвинению в «негомеопатичности».

Может быть, стоит, не переходя на личности, глубже обсудить вопрос о том, нужно ли клиническое мышление в гомеопатии и как его наличие или отсутствие может сказываться на результатах работы?
Мне думается, стоит создать в этом случае отдельную ветку, чтобы избежать зафлуживания темы.





.
_________________
Мы можем столько, сколько мы знаем (с)

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

#42 Сообщение Wiktor » 19 мар 2011, 01:10

ma_ma_o, вы бы не флудили в форуме

пишете разные выдумки, которые не имеют ничего общего с действительностью

вам предупреждение

Альтаир

#43 Сообщение Альтаир » 15 апр 2011, 14:05

Wiktor писал(а):Паркинсонизм, Паралич дрожательный: bar-c., bufo., Gels., helo., Hyos., Kali-br., Mag-p., Merc., Phos., Plb., Rhus-t., tab., Tarent., Zinc (Кент)
Здравствуйте.

Правильно ли я понял, что выделенные препараты это то, что Вы советуете при болезни Паркинсона?

Подходят ли эти препараты для сосудистого Паркинсонизма?

Как и по сколько принимать эти препараты?

Enema

#44 Сообщение Enema » 15 апр 2011, 14:46

Нет, в гомеопатии не может быть прописей. Это препараты, взятые из гомеопатического реперториума - специальной книги, куда собраны названия препаратов, в патогенезах которых есть клиника или симптомы, похожие на симптомы паркинсонизмов.
Но по одной рубрике реперториума гомеопат никогда не назначит препарат! Он должен рассмотреть совокупность симптов больного и, может так оказаться, что препарат, нужный данному пац-ту, вообще будет вне рубрики, указанной вами.
Поэтому принимать эти препараты при Паркинсоне, хоть вместе, хоть порознь, бессмысленно и небезопасно, можно даже навредить больному человеку.

Альтаир

#45 Сообщение Альтаир » 15 апр 2011, 21:11

Enema писал(а):Нет, в гомеопатии не может быть прописей. Это препараты, взятые из гомеопатического реперториума - специальной книги, куда собраны названия препаратов, в патогенезах которых есть клиника или симптомы, похожие на симптомы паркинсонизмов.
Но по одной рубрике реперториума гомеопат никогда не назначит препарат! Он должен рассмотреть совокупность симптов больного и, может так оказаться, что препарат, нужный данному пац-ту, вообще будет вне рубрики, указанной вами.
Поэтому принимать эти препараты при Паркинсоне, хоть вместе, хоть порознь, бессмысленно и небезопасно, можно даже навредить больному человеку.
Enema, тему я читал и в курсе, что подход у всех разный и просил я не запугивать, что гомеопатия это штука опасная, а посоветовать что-нибудь при сосудистом паркинсонизме...

Но, в любом случае спасибо, что высказались...ведь сдерживание эмоций ведет прямиком к гомеопатической аптечке, например за валерьяной и глоноинумом...

___________
По описанию выделенных препаратов с моей колокольни видится подходящим Rhus.

Кто-нибудь по озвученным выше вопросам по теме что-нибудь может сказать?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей