Статья Мелании: Периодичность деторождения
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Ребята, мы тут, кажется, сферического коня в вакууме нарисовали .
Сначала все согласились, что речь не идет о случайно получающихся погодках, а идет речь только о сознательно запланированных. Потом вспомнили, что речь идет о естественных семьях, кормящихся грудью, совместноспящих и т.п. И продолжаем обсуждать, как будто такое бывает .
Между тем, совершенно справедливо чуть выше указано, что ГВ срезает вероятность быстрого зачатия после родов на девяносто с чем-то процентов. Если я сознательно планирую быстрое зачатие, то первое, что я, по логике, должна сделать - это отказаться от ГВ. И в этом случае мы имеем целый спектр рисков для здоровья, в которых еще не так просто разобраться - что там от искусственного вскармливания, а что от частого деторождения. Если же я не отказываюсь от ГВ, то это уже не сознательное планирование погодков, это уже "как получится", причем, с относительно невысокой вероятностью, что таки получится. Нет?
Сначала все согласились, что речь не идет о случайно получающихся погодках, а идет речь только о сознательно запланированных. Потом вспомнили, что речь идет о естественных семьях, кормящихся грудью, совместноспящих и т.п. И продолжаем обсуждать, как будто такое бывает .
Между тем, совершенно справедливо чуть выше указано, что ГВ срезает вероятность быстрого зачатия после родов на девяносто с чем-то процентов. Если я сознательно планирую быстрое зачатие, то первое, что я, по логике, должна сделать - это отказаться от ГВ. И в этом случае мы имеем целый спектр рисков для здоровья, в которых еще не так просто разобраться - что там от искусственного вскармливания, а что от частого деторождения. Если же я не отказываюсь от ГВ, то это уже не сознательное планирование погодков, это уже "как получится", причем, с относительно невысокой вероятностью, что таки получится. Нет?
-
- гомеопат-консультант
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 09 май 2005, 18:59
- Откуда: окрестности Питера
- Контактная информация:
Да, Spy, вот именно!
"Всякое благо промыслительно приходит от Господа. Но оно отходит тайно от неблагодарных, бесчувственных и недеятельных" (св. Марк Подвижник) .
www.vis-vitalis.ru
www.vis-vitalis.ru
-
- гомеопат-консультант
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 09 май 2005, 18:59
- Откуда: окрестности Питера
- Контактная информация:
Лама-мама.
Если Вы пока еще не ушли, хотелось некоторые моменты разъяснить.
Во-первых, я рада узнать, что Вы антрополог-культуролог. У меня тоже первое высшее образование по культурной антропологии.
2. уровень гемоглобина, опять же, достигается отнюдь не только в связи депо железа. Вся альтернативная медицина понимает, что железо - лишь один из многих элементов, необходимы для "здоровой крови". Также важны фолиевая кислота, все витамины группы Б, и другие микроэлементы. Железо не единственный элемент, который потенциально "теряется" при жизне-угрожающих ситцуациях.
3. Как раз "железо" в отдельной форме плохо принимается организмом, вернее вообще не принимается, когда оно отделено от естественной среды. Организм знает, что делать с ботвой свеклы, а совершенно не знает, что делать с гвоздем. Тем не менее многие врачи до сих пор рекомендуют, чтоб беременные женщины ели синтетическое железо для "поддержки гемоглобина",- тоже самое, что есть гвоздь. Усвоение железа как раз труднее всего когда оно применяется в искусственном виде.
4. По поводу конституции, Вы меня не поняли. Есть некоторые конституции, которые вообще плохо усвоивают железо (или другие элементы). Таким людям бесполезно увеличить железо в питание (или тем более принимать витамины), так как организм не принимает его. Им необходимо конституциональное лечение.
Но из за этого не надо делать вывод, что я отрицаю все физиологические процессы,- напротив. Только я считаю (и многие другие, в том числе большинство альтернативных врачей), что человека надо изучать сам по себе. Есть огромное и старое движение (опять же среди "альтернативщиков") не ставить опыты лекарств, косметику, и пр. на животных; проводить исследования человеческих болезней только на людях (в поиске лечения от разных заболеваний, например).
Этология, или вернее, "когнитивная этология", "этологическая психология" и пр. , по моему, представляет собой материалистическое движение в науке, которое пытается доказать чисто биологическое/генетическое основание поведения,- что все поведения отражают чисто инстинктивные-адаптивные функции.
Остается вопрос, с лагеря самых этологов/эволюционистов: если поведение у любого рода животного, - пусть даже "человеческого" - должно служить адаптивную функцию (т.е. действовать так, чтобы максимально продолжался род),- какими поведениями можно объяснить умирающие населения среди самых "развитых" народов? Короче, если мы делаем все по-науке, почему наши народы вымирают?
Если Вы пока еще не ушли, хотелось некоторые моменты разъяснить.
Во-первых, я рада узнать, что Вы антрополог-культуролог. У меня тоже первое высшее образование по культурной антропологии.
1. "анемия" диагностируется на основе уровня гемоглобина. Низкий уровень гемоглобин?- есть анемия. Низкий уровень ферритинового комплекса при нормальном уровне гемоглобина не равняется диагнозу анемии.Лама-мама писал(а):Данные о состоянии депо железа ввиде ферритинового комплекса говорят о том, что на фоне лактации его восстановление происходит через 2-3 года (по различным источникам). Заметтье, не по анализу крови на гемоглобин.
Питание - это здорово, но с железом вечные трудности по усвоению. По-моему только из ГМ оно усваивается на 100%
2. уровень гемоглобина, опять же, достигается отнюдь не только в связи депо железа. Вся альтернативная медицина понимает, что железо - лишь один из многих элементов, необходимы для "здоровой крови". Также важны фолиевая кислота, все витамины группы Б, и другие микроэлементы. Железо не единственный элемент, который потенциально "теряется" при жизне-угрожающих ситцуациях.
3. Как раз "железо" в отдельной форме плохо принимается организмом, вернее вообще не принимается, когда оно отделено от естественной среды. Организм знает, что делать с ботвой свеклы, а совершенно не знает, что делать с гвоздем. Тем не менее многие врачи до сих пор рекомендуют, чтоб беременные женщины ели синтетическое железо для "поддержки гемоглобина",- тоже самое, что есть гвоздь. Усвоение железа как раз труднее всего когда оно применяется в искусственном виде.
4. По поводу конституции, Вы меня не поняли. Есть некоторые конституции, которые вообще плохо усвоивают железо (или другие элементы). Таким людям бесполезно увеличить железо в питание (или тем более принимать витамины), так как организм не принимает его. Им необходимо конституциональное лечение.
Я не считаю, что человек принадлежит к царству животных. В земной иерархии человек занимает уровень выше, чем животные. Мне кажется совершенно очевидно, что это так. То, что верят биологи, этологи, и другие ученные,- теория. Ни больше, ни меньше. Однако, есть и многие ученные, которые также не готовы делать выводы о человеке на основании опыта с животными.Если Вы не считаете, что человек тоже предалежит к царству животных и на биологическом уровне (а следовательно и этологическом) работают одинаковые или схожие механизмы поведения, то такой разговор бесперспективен. Но тогда я в принципе не понимаю, зачем надо начинать говорить о физиологии.
Но из за этого не надо делать вывод, что я отрицаю все физиологические процессы,- напротив. Только я считаю (и многие другие, в том числе большинство альтернативных врачей), что человека надо изучать сам по себе. Есть огромное и старое движение (опять же среди "альтернативщиков") не ставить опыты лекарств, косметику, и пр. на животных; проводить исследования человеческих болезней только на людях (в поиске лечения от разных заболеваний, например).
Этология, или вернее, "когнитивная этология", "этологическая психология" и пр. , по моему, представляет собой материалистическое движение в науке, которое пытается доказать чисто биологическое/генетическое основание поведения,- что все поведения отражают чисто инстинктивные-адаптивные функции.
Остается вопрос, с лагеря самых этологов/эволюционистов: если поведение у любого рода животного, - пусть даже "человеческого" - должно служить адаптивную функцию (т.е. действовать так, чтобы максимально продолжался род),- какими поведениями можно объяснить умирающие населения среди самых "развитых" народов? Короче, если мы делаем все по-науке, почему наши народы вымирают?
"Всякое благо промыслительно приходит от Господа. Но оно отходит тайно от неблагодарных, бесчувственных и недеятельных" (св. Марк Подвижник) .
www.vis-vitalis.ru
www.vis-vitalis.ru
Лама-мама писал(а): ...
6. Ну и наконец, для меня самое важное. Старший еще не дорощен до более-менее независимого от мамы существования. Мама ему еще не все дала, а уже приходится растить младшего. В такой ситуации оба ребенка обделены.
Аня, а о чем речь в последнем пункте?Лама-мама писал(а):...И уж конечно я в последнем пункте не о материнской любви говорила.
---
Зацепило. Мелания, спасибо за ответ. Я тут вот подумала.Мелания писал(а):Лама-мама.
Если Вы пока еще не ушли, хотелось некоторые моменты разъяснить.
Во-первых, я рада узнать, что Вы антрополог-культуролог. У меня тоже первое высшее образование по культурной антропологии.1. "анемия" диагностируется на основе уровня гемоглобина. Низкий уровень гемоглобин?- есть анемия. Низкий уровень ферритинового комплекса при нормальном уровне гемоглобина не равняется диагнозу анемии.Лама-мама писал(а):Данные о состоянии депо железа ввиде ферритинового комплекса говорят о том, что на фоне лактации его восстановление происходит через 2-3 года (по различным источникам). Заметтье, не по анализу крови на гемоглобин.
Питание - это здорово, но с железом вечные трудности по усвоению. По-моему только из ГМ оно усваивается на 100%
2. уровень гемоглобина, опять же, достигается отнюдь не только в связи депо железа. Вся альтернативная медицина понимает, что железо - лишь один из многих элементов, необходимы для "здоровой крови". Также важны фолиевая кислота, все витамины группы Б, и другие микроэлементы. Железо не единственный элемент, который потенциально "теряется" при жизне-угрожающих ситцуациях.
3. Как раз "железо" в отдельной форме плохо принимается организмом, вернее вообще не принимается, когда оно отделено от естественной среды. Организм знает, что делать с ботвой свеклы, а совершенно не знает, что делать с гвоздем. Тем не менее многие врачи до сих пор рекомендуют, чтоб беременные женщины ели синтетическое железо для "поддержки гемоглобина",- тоже самое, что есть гвоздь. Усвоение железа как раз труднее всего когда оно применяется в искусственном виде.
4. По поводу конституции, Вы меня не поняли. Есть некоторые конституции, которые вообще плохо усвоивают железо (или другие элементы). Таким людям бесполезно увеличить железо в питание (или тем более принимать витамины), так как организм не принимает его. Им необходимо конституциональное лечение.?
В различных источниках от рожаны до книг, на которые я ссылалась, говорится только о том, что депо не восстановилось, а не о том, что анемия еще не прошла. На сколько я понимаю, при невосстановившемся депо железа повышается вероятностьразвития железодефицитной анемии. Так?
"Тем не менее многие врачи до сих пор рекомендуют, чтоб беременные женщины ели синтетическое железо для "поддержки гемоглобина",- тоже самое, что есть гвоздь. Усвоение железа как раз труднее всего когда оно применяется в искусственном виде. "
Согласна, просто кошмар. Мне, кстати, в свое время просто рекомендовали воду полюстровскую пить. Насколько я понимаю это намного лучше, хотя, что там усваивается тоже вопрос. я пить не смогла, но у меня и предпосылок не было никаких для волнений.
Если Вы не считаете, что человек тоже предалежит к царству животных и на биологическом уровне (а следовательно и этологическом) работают одинаковые или схожие механизмы поведения, то такой разговор бесперспективен. Но тогда я в принципе не понимаю, зачем надо начинать говорить о физиологии.
Я думаю, что именно это разногласие и разночтение лежит в основе нашего обоюдного несогласия друг с другом. Наверное именно этот аспект стоило обсудить прежде чем приниматься за все остальное. Только это серьезный разговор, наверное не для топика, по крайней мере этого.Мелания писал(а):Я не считаю, что человек принадлежит к царству животных. В земной иерархии человек занимает уровень выше, чем животные. Мне кажется совершенно очевидно, что это так. То, что верят биологи, этологи, и другие ученные,- теория. Ни больше, ни меньше. Однако, есть и многие ученные, которые также не готовы делать выводы о человеке на основании опыта с животными.
Но из за этого не надо делать вывод, что я отрицаю все физиологические процессы,- напротив. Только я считаю (и многие другие, в том числе большинство альтернативных врачей), что человека надо изучать сам по себе. Есть огромное и старое движение (опять же среди "альтернативщиков") не ставить опыты лекарств, косметику, и пр. на животных; проводить исследования человеческих болезней только на людях (в поиске лечения от разных заболеваний, например).
Этология, или вернее, "когнитивная этология", "этологическая психология" и пр. , по моему, представляет собой материалистическое движение в науке, которое пытается доказать чисто биологическое/генетическое основание поведения,- что все поведения отражают чисто инстинктивные-адаптивные функции.
Остается вопрос, с лагеря самых этологов/эволюционистов: если поведение у любого рода животного, - пусть даже "человеческого" - должно служить адаптивную функцию (т.е. действовать так, чтобы максимально продолжался род),- какими поведениями можно объяснить умирающие населения среди самых "развитых" народов? Короче, если мы делаем все по-науке, почему наши народы вымирают?
Тем не менее я не вижу противоречия в посылках : "человек - представитель царства животных" и "человек занимает высшее положение в земной иерархии".
А последний вопрос я не очень поняла. "Развитые" это какие?
Я имела ввиду то, что я физиологически могу ему дать. Материально (не путуть с денежно), так сказать.vara писал(а):Лама-мама писал(а): ...
6. Ну и наконец, для меня самое важное. Старший еще не дорощен до более-менее независимого от мамы существования. Мама ему еще не все дала, а уже приходится растить младшего. В такой ситуации оба ребенка обделены.Аня, а о чем речь в последнем пункте?Лама-мама писал(а):...И уж конечно я в последнем пункте не о материнской любви говорила.
---
Любить то мать будет всегда.
- Катерина Измайлова
- Старожил форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 23:58
- Откуда: Москва
- Полосатая Собака
- Старожил форума
- Сообщения: 4069
- Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
- Откуда: Санкт-Петербург
- Аленёнок
- Старожил форума
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: 02 янв 2006, 18:45
- Откуда: ...деревня,глушь,Саратов(с)
ОДНОЗНАЧНОАгуша писал(а):полностью поддерживаю!пух писал(а):Здесь же никто не агитирует "за" погодков. Здесь против абортов и упреков тем женщинам, котроые, так уж случилось, забеременили раньше, чем 3 года. ИМХО, женщина, оставляющая своему ребенку жизнь, в любом случае достойна уважения, а не упреков.
а кто то упрекает ???
"-Как долго должен практиковать врач?
-Пока не научится."
Р.Шанкаран
-Пока не научится."
Р.Шанкаран
Мне жаль Вас разочаровывать, Лама-мама, но у Фатеевой о ЛАКТАЗЕ в молоке нет ни слова. Так же, как и у Воронцова. Мне не удалось найти НИКАКОЙ информации о содержании этого фермента в грудном молоке.Лама-мама писал(а): Про лактазу и липазу в заднем молоке писала Фатеева, врач педиатр, как известно, и не рожановка. Я, кстати, так и не видела раскладок содержимого заднего молока, хотя мне говорили, что такие данные есть.
Вот это номер! И кто же ее просветил? Как же она достаточное время назад учила консультантов с этим отказом справляться?Лама-мама писал(а): Да, я прекрасно знаю, что Жанна Владимирована до некоторых пор считала. что отказа от груди не бывает, что ж теперь. Все мы ошибаемся, и возможно в этом топике тоже.
"Все в жизни вредно, даже яблочный джем, если положить его в дыхательное горло"
Аксельрод А. Ю.
Аксельрод А. Ю.
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=145452
"в семье протоиерея Иоанна Осяка появился на свет 16-й ребенок! Теперь в их семье всех поровну: восемь мальчиков и восемь девочек. Малышку, родившуюся 5 января, счастливые родители назвали Дарьей — даром Божьим."
В газете были фотографии и родителей, и детей (на сайте их нет). И родители очень красивые, и дети. Умные, красивые лица.
Это не так уж часто встречается, к сожалению...
"в семье протоиерея Иоанна Осяка появился на свет 16-й ребенок! Теперь в их семье всех поровну: восемь мальчиков и восемь девочек. Малышку, родившуюся 5 января, счастливые родители назвали Дарьей — даром Божьим."
В газете были фотографии и родителей, и детей (на сайте их нет). И родители очень красивые, и дети. Умные, красивые лица.
Это не так уж часто встречается, к сожалению...
Не могу удержаться. Задело очень.
Для начала представлюсь. Мне 37 лет, старшей дочке 15 (домашнии роды), младшему сыну год (вчера исполнился ). Семеро детей, две пары погодков, занимаюсь подготовкой к родам, домашними родами и консультированием по ГВ.
После срыгивания детей в первые сутки даже первородящие мамы иногда удивляются - мол, не знали, что молозива у нас так много. Разовый объем "сдачи", по моим прикидкам, иногда на пару столовых ложек тянул. А еще в желудке оставалось
Поскольку ребенок съедает сколько ему надо и когда ему надо, то на физиологичемки зрелые почки это не оказывает влияния. Не внутривенно ж ему это молозиво заливается.
А еще мне известно о бессознательном сохранении последующей беременности младшими детьми, будущими погодками (ну как и остальными тоже ).
Прошу разрешения процитировать на своем сайте.
Для начала представлюсь. Мне 37 лет, старшей дочке 15 (домашнии роды), младшему сыну год (вчера исполнился ). Семеро детей, две пары погодков, занимаюсь подготовкой к родам, домашними родами и консультированием по ГВ.
Не вижу связи между депо железа и беременностями с малыми перерывами, т.к. депо к анемии имеет лишь косвенное отношение (на то оно и депо-запас).Лама-мама писал(а):Прокомментируйте пожалуйста факт восстановления депо железа в печени, которое происходит через 2-2,5 года после родов.
Сосательный рефлекс угасает на первом году жизни ребенка. Потребность в сосании как психологический фактор - когда получится. В хорошем варианте после 1,5 лет, в плохом... и взрослые иногда палец сосут.Лама-мама писал(а):Прокоментируйте данные о том, что сосательный рефлекс угасает между 3 и 4 годами.
Молозиво формируется. Ребенок съедает ровно столько, сколько ему надо. Будь у мамы хоть литр. Лишнее - срыгивается.Лама-мама писал(а):При продолжении кормления старшего ребенка до рождения младшего как изменяется состав молока, формируется ли молозиво, какие объемы молока получает новорожденный в первые дни после рождения, как реагируют почки новорожденного на достаточно большой объем , если он его получает?
После срыгивания детей в первые сутки даже первородящие мамы иногда удивляются - мол, не знали, что молозива у нас так много. Разовый объем "сдачи", по моим прикидкам, иногда на пару столовых ложек тянул. А еще в желудке оставалось
Поскольку ребенок съедает сколько ему надо и когда ему надо, то на физиологичемки зрелые почки это не оказывает влияния. Не внутривенно ж ему это молозиво заливается.
А как же! Причем, с любой разницей. А так же и у будущих пап и у самих будущих мам. На то оно и бессознательное, что даже взрослые зачастую не понимают, почему так себя ведут.Лама-мама писал(а):Известно ли Вам что-либо о бессознательном провоцировании выкидыша со стороны старшего ребенка?
А еще мне известно о бессознательном сохранении последующей беременности младшими детьми, будущими погодками (ну как и остальными тоже ).
В своей акушерской практике (11 лет) я замечала просто осложнения в состоянии ребенка и/или в течение родов, без связи с разницей в возрасте между детьми. Более того, те, кто рожали погодков зачастую более внимательно относились к себе, своей беременности, и к старшим деткам, чем мамы детишек с бОльшей разницей. Соответственно, их беременности, роды и дети получались сравнительно лучше.Лама-мама писал(а):В своей акушерской практике Вы не замечали осложнения в состоянии ребенка-погодка и в течении его родов. Аномальное строение плаценты, пуповины, мекониальные воды, мозаичная зрелость?
Спасибо за эти слова.Мелания писал(а):...все начинается с вопроса: откуда дети берутся? Как женщина отвечает на этот вопрос, для себя, определяет ее отношение ко всему, что связано с материнством.
Прошу разрешения процитировать на своем сайте.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей