http://www.homeoint.org/kotok/forum/vie ... sc&start=0
Чт Ноя 03, 2005 12:00 am
Чт Ноя 03, 2005 12:04 amСорока писал(а):Александр, я оч люблю и уважаю химиюАлександр Коток писал(а):биоорганическую и бионеорганическую химми ... физколлоидную химию
А вот о разнице между энтеральным и парентеральным путями поступления препаратов в суете обучения бесчисленным химиям и высшей математике как-то забывают упомянуть.
Люди, считающиеся экспертами, и допустившие использование ртути в вакцинах, вообще ничего не знали о том, что метилирование резко повышает биодоступность ртути...
Именно благодаря своим химическим мозгам ( спасибо ВУЗу что не было ужастиков типа "2 в 1 физколлоидная химия") я дошла до понимания абсолютного вреда вакцин, опасности применения гормонов и АБ. И у нас, химиков или скорее химиков, имеющих отношение к биоорганической и прочей химии с приставкой био-, есть выражение " Не знают врачи химию!" (ваш пример про метилирование ртути яркое тому доказательство). Я помню, что мне было достаточно одного химического названия препарата "Курантил" (был прописан при беременности) чтобы я навсегда оставила даже мысль о его применении. Из его формулы явно следовало (для меня ) "жуткая дрянь с возможным терратогенным эффектом (так сказать не явным, а на долго отсроченным)". Или врач-нефролог назначает на годы полугодовалому ребёнку фурагин в терапевтической дозе для ежедневного приёма (я то как раз на молекулярном уровне понимаю что врач колечит ребёнка - а самому врачу это абсолютно не понятно ). Разница между энтеральным и парентеральным путями поступления препаратов нам была подробно объяснена на клеточно-молекулярном уровне Так что, ИМХО, хорошо уложенная в голове химия врачу-аллопату может даже очень пригодиться. Потому как они имеют дело как раз с этой необъятной химией в виде таблеток и ампул. Да, но с другой стороны, чем больше узнаёшь и понимаешь о действии препаратов - тем меньше хочется их применять Так что, химия или или врачебная практика - главное чтобы своя голова хорошо работала
Чт Ноя 03, 2005 12:17 amПолосатая Собака писал(а):Сорока, да не все же такие умные! Пишите же нам про все эти препараты - и курантил, и фурагин, и еще про что-нибудь - всем интересно!
Вт Дек 20, 2005 7:06 pmСорока писал(а):А что писать-то? Отрава и есть отрава
В общих чертах.
Про АБ.
На лекции наша замечательная профессор сказала: "Считается, что АБ не действуют на животную клетку. Я подчёркиваю, считается."
Про гормоны.
Всё-всё рассказала. Последние были пртивозачаточные. В конце тихо так "Лучше не надо...". Про преднизалон и попытки лечения онкологии гормонами противоположного пола тоже так тихо, спокойно и однозначно вытекающий из всего сказанного вывод...
Мы друг друга поняли
Ну и как-то всё потом стало рассматриваться в моей голове с критической точки зрения
Да образование тем и ценно, что читают сначала какую-то физику с матеметикой и ты понятие не имеешь, ну зачем оно тебе надо биотехнологу А в конце опа - все кусочки подошли к друг дружке и получился крепкий фундамент. Мне это понравилось
Вт Дек 20, 2005 7:21 pmVlada писал(а):а расскажите, пожалуйста, поподробнее про КУРАНТИЛ. Мне его тоже приберемености прописывали. Разве это плохое лекарство?
Вт Дек 20, 2005 7:24 pmЕвочка писал(а):Мне назначали...у меня от него носовые кровотечения по утрам были, первый раз, бросила поговорив с врачом через промежуток времени опять начала...опять кровотечения, на счет три я пузырек выкинула, врач сказала что у меня паранойя, что это просто сухость воздуха в спальне. Которая чудесным образом прошла как только я прекратила принимать это лекарство. Кстати на каком-то форуме, если не ошибаюсь на маме, было обсуждение Курантила, кроме меня о таком же "чуде" написали еще несколько мамочек. Иммуномодулятор вроде если не ошибаюсь, их подозревают в возможном запуске онкологических заболеваний.
Вт Дек 20, 2005 7:37 pmnotik писал(а):Без показаний, конечно, курантил нельзя применять.
Но у меня были показания, и мне курантил очень помог.
Вт Дек 20, 2005 7:40 pmСорока писал(а):Какие показания у беременной женщины могут быть для назначения Курантила И с чего вы взяли, что он вам помог
Вт Дек 20, 2005 7:49 pmСорока писал(а):На мой субъективный взгляд, данный препарат не имеет никакого права на существование. Он даже не может быть задуман нормально мыслящей головой. Щас поем и напишу почему...Евочка писал(а): Иммуномодулятор вроде если не ошибаюсь, их подозревают в возможном запуске онкологических заболеваний.
Вт Дек 20, 2005 8:42 pmЕвочка писал(а):Нотик, извините а какие у вас показания были? Вы беременны были? У нас вот прям в очереди спросила назначали всем! Подготовкой к родам это называется, и стандартным набором. Курантил, Эссенциале, Метионин и Полиженакс, сначала Курантил солирует на втором триместре, а потом все остальное подтягивается по мере приближения часа Икс, ну и это конечно основа основ, а все остальное по настроению. У нашей дамы на столе лежал ворох проспектов, она в нем рылась "ну вот это можно попить, вот это вроде хорошее..говорят" Я после того Курантила вообще ничего не пила, это я еще не сказала, что пиелонефритом болела))) При гемоглобине 129 мне назначили... Дурулекс чтоли.. на втором триместре "надо обязательно пить, так как будет падать!" Ничего не пила, падения ожидаемого так и не случилось, сухофрукты ела, хоть и говорят не помогает, но хоть не мешает как это "железо". Карта пестрела "многоводие, анемия (уровень гемоглобина смотри выше), чуть ли не страродящая (24 года было) тетка в приемной чуть в обморок сначала не упала, потом глянула на анализы у виска покрутила повернувшись к консультации "пишут че попало и чернил не жаль". Во время беременности я чуть ли не шкафы двигала, не буквально конечно, но прыгала как коза до последнего дня, ничего не болело, нигде не стреляло, анализы кровь моча и прочая как у космонавта. Так что назначение всего этого ДОБРА мне не понятно совершенно...
Вт Дек 20, 2005 11:02 pmnotik писал(а):Пока проблем не было ничего не пила(в т.ч.витамины).
а вот в 3-м триместре пришлось,т.к. был ДВС-синдром.
Пила курантил. Помог и это ясно было видно по коагулограмме.
Вт Дек 20, 2005 11:16 pmПолосатая Собака писал(а):А что такое ДВС - синдром? И зачем лечить коагулограмму?
Вт Дек 20, 2005 11:47 pmnotik писал(а):ДВС-синдром
ДВС-синдром (диссеминированнное внутрисосудистое свертывание крови) – приобретенное нарушение свертывающей системы крови, возникающее в результате чрезмерного образования факторов свертывания в периферической крови, которые вызывают образование тромбов в мелких кровеносных сосудах, сопровождающееся повреждением органов и тканей, а затем повышенной кровоточивостью.
Диссеминированное внутрисосудистое свертывание – всегда вторичный процесс, который возникает на фоне различных заболеваний и состояний.
Причины возникновения
ДВС-синдром сопутствует целому ряду заболеваний. К ним относятся:
- тяжелые инфекции (вирусные, бактериальные, грибковые, сепсис, малярия, брюшной тиф);
- травматические хирургические вмешательства;
- злокачественные опухоли (острый лейкоз, лимфомы, рак предстательной, поджелудочной, молочной желез, рак легкого, яичника);
- реакции гиперчувствительности на переливание компонентов крови;
- акушерские осложнения (предлежание и ранняя отслойка плаценты, разрывы плаценты, маточные кровотечения, осложнения после аборта);
- острые отравления (кислоты, щелочи, змеиные яды).
Механизм развития
Механизм развития ДВС-синдрома в большинстве случаев связан с массивным поступлением из поврежденных тканей в кровь факторов свертывания крови. Это первая стадия ДВС-синдрома, которая характеризуется повышенным тромбообразованием в сосудах. После истощения запасов факторов свертывания ДВС-синдром переходит во вторую стадию – стадию повышенной кровоточивости.
По течению различают ДВС-синдром острый, подострый и хронический.
Клинические проявления
Клиническая картина складывается из признаков основного заболевания и самого ДВС-синдрома. Первая фаза ДВС-синдрома (фаза повышенной свертываемости) кратковременна и малозаметна. Заподозрить начало ДВС-синдрома можно при повышенном тромбировании пунктируемых вен и игл при заборе крови на анализы, очень быстрое свертывание крови в пробирках. Чаще всего ДВС-синдром обнаруживается на второй стадии при появлении повышенной кровоточивости. Появляются массивные кровоизлияния после инъекций, на месте наложения манжетки для измерения артериального давления. Одновременно возникают носовые, десневые, маточные и желудочно-кишечные кровотечения. Происходит нарушение функций жизненно важных органов – появляется одышка в покое, резкое снижение артериального давления вплоть до шокового состояния, нарушаются функции головного мозга, нарушается сознание, сердечная деятельность, работа почек и печени. Таким образом, ДВС-синдром – тяжелая катастрофа организма, ставящая его на грань между жизнью и смертью.
Клинические проявления хронического ДВС-синдрома весьма скудны. Порой имеет место лишь легкая кровоточивость слизистых оболочек. Другими проявлениями могут быть тромбофлебиты, которые обнаруживаются в нехарактерных местах.
А "коагулограмму лечить" для того, чтобы остаться в живых и матери, и ребёнку.
Вт Дек 20, 2005 11:54 pmСорока писал(а):http://medi.ru/doc/161001.htm#gyn
Конкурентно ингибирует аденозиндезаминазу, способствуя накоплению аденозина, участвующего в регуляции коронарного кровотока, а также способности тромбоцитов к агрегации и адгезии. Блокирует фосфодиэстеразу и увеличивает содержание в клетках цАМФ. Как производное пиримидина, Курантил является индуктором интерферона и оказывает модулирующее действие на функциональную активность системы интерферона; повышает неспецифическую противовирусную резистентность к вирусным инфекциям.
Три "критических" периода, когда необходимо усиление терапии: 4-14 неделя, 20-24 неделя, 30-36 неделя!
Immunological aspects of reproductive Health, M. - 1995, c. 109-1271
Обоснование для широкого применения Курантила с целью лечения и профилактики невынашивания беременности:
Безопасен на всех сроках беременности*
Высокоэффективно купирует реологические нарушения в плаценте и системном кровотоке*
Единственный препарат, оказывающий благоприятное влияние на развитие плаценты:
стимулирует рост новых сосудов в строме ворсин*
способствует увеличению эритропоэза в стенке желточного мешка и печени эмбриона*
Уменьшает агрессию антител*Повышает иммунитет*
* "Вестник Российской Ассоциации акушеров-гинекологов" N4, 2000
На основании вышеизложенного: я очень хорошо помню содержание вкладыша к даному препарату, когда он мне попал в руки 6 лет назад. Там было сказано: категорически нельзя принимать препарат в 1 триместр беременности, далее если риск возможных осложнений от приёма будет потенциально меньше, чем ожидаемый терапевтический эффект. В качестве побочных реакций на ряду с "типичнымитам" значился анафилактический шок. Совершенно понятно, что это не "витаминчик".
Далее. Его применение разрешено на любых сроках беременности. Даже рекомендуют новорожденным. Но здесь http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=2632 совершенно однозначно написано, что детям до 12 лет нельзя его принимать. С чего бы это
Дипиридамол вмешивается в такие тонкие регуляции клетки - блокирование ферментов, воздействие на месенджеров и причие тонкие структуры. Одно его способность к ангиогенезу чего стоит ! А уж как такое действие скажется на развивающемся организме - неизвестно. Он уменьшает свёртываемость крови. А оно нам надо? И так далее.
Может, это лично моя параноя, но примененять для здоровья производное пиримидина я бы не стала никогда.
Ср Дек 21, 2005 10:35 amСорока писал(а):notik, вы так подробно описали клинику - ну хоть что нибудь из неё имело место быть? Или только циферики в анализе? Анализы, вообще, крайне ненадёжная вещь. У единичного надёжность процентов 50, а скорее и того меньше. Вот у меня 2 бумажки имеются - по одной у меня отрицательный резус, по другой положительный. Вот и циферьки вам.notik писал(а): А "коагулограмму лечить" для того, чтобы остаться в живых и матери, и ребёнку.
Ср Дек 21, 2005 5:07 pmnotik писал(а):Ну, конечно, была клиника. И ещё какая, врагу не пожелаешь.
Что же вы меня все пытаетесь убедить, что анализы лечить не надо. Я лечила угрожающую жизни ситуацию, и назначения роддомовских врачей мне ОЧЕНЬ помогли.
Ср Дек 21, 2005 6:01 pmLABA писал(а):Неужели курантил был единственным назначением?notik писал(а): Пила курантил. Помог и это ясно было видно по коагулограмме.
Вы правильно пишете, что ДВС-синдром всегда вторичный процесс, соответственно и "лечат" первопричину. В любом случае при ДВС-синдроме курантил не основное лечение...
Беременным курантил вообще-то назначают легко и часто - как бы для улучшения маточно-плацентарного кровообращения.
Ср Дек 21, 2005 6:48 pmnotik писал(а):LABA, курантил не был единственным назначением. Первую неделю пила только курантил, потом добавили трентал. Курантил помог ОДНОЗНАЧНО. Если бы ситуация не улучшилась, то добавили бы гепарин и положили в патологию. Первопричину ДВС лечить и устранить было НЕВОЗМОЖНО.
Ср Дек 21, 2005 6:49 pmВИЯ писал(а):Всем кого знаю и кто посещал ЖК по причине беременности назначали курантил. Курантил - устаревший препарат, недавно его "обновили", добавив новое показание/область применения. Стандартный препарат "от давления" стал стандартным в гинекологии - известный маркетинговый ход (в России особенно) в продвижении препаратов, находящихся в цикле "уход с рынка". До этого видимо всем назначали гепарин и клали в патологиюnotik писал(а):LABA, курантил не был единственным назначением. Первую неделю пила только курантил, потом добавили трентал. Курантил помог ОДНОЗНАЧНО. Если бы ситуация не улучшилась, то добавили бы гепарин и положили в патологию. Первопричину ДВС лечить и устранить было НЕВОЗМОЖНО.
Честно - верится с трудом в необходимость данной меры.
Ср Дек 21, 2005 6:51 pmВИЯ писал(а):А какая была клиника?notik писал(а):Ну, конечно, была клиника. И ещё какая, врагу не пожелаешь.
Что же вы меня все пытаетесь убедить, что анализы лечить не надо. Я лечила угрожающую жизни ситуацию, и назначения роддомовских врачей мне ОЧЕНЬ помогли.
Чт Дек 22, 2005 1:11 pmLABA писал(а):А мне с трудом верится, что ДВС-синдром любой этиологии можно "вылечить" одним курантилом...
Чт Дек 22, 2005 2:07 pmnotik писал(а):LABA, если с трудом верится, можете не верить. Но, когда мне назначили курантил и трентал, я изучила много информации насчёт ДВСа, и видела, что эти препараты используются в лечении. И мне это помогла. Думаю, что здесь все участники дискусии убеждены в 100-процентном вреде курантила и мой положительный случай не вписывается в общую канву. Но у меня, к счастью, всё позади.
Вс Янв 22, 2006 11:28 amLABA писал(а):Используются, но далеко не как основные средства, тем более при ДВС, при котором всегда требуется комплексное лечение.notik писал(а): LABA, если с трудом верится, можете не верить. Но, когда мне назначили курантил и трентал, я изучила много информации насчёт ДВСа, и видела, что эти препараты используются в лечении. .Не столько в его вредности, сколько в неэффективности. Вам помогло, можно только порадоваться.notik писал(а): Думаю, что здесь все участники дискусии убеждены в 100-процентном вреде курантила
Пн Июл 03, 2006 10:54 pmЗвероферма писал(а):Дорогая Сорока!
Может, тебе стоит написать статейку про курантил, а я обязуюсь распространить её по местам кучкования мам в инете. А то его выписывают всем поголовно, прямо как витамины...
Вт Июл 04, 2006 1:58 pmАленёнок писал(а):я присоединяюсь к просьбе очень надо-ну всем поголовно выписывают этот курантил по шаблону
Миранда писал(а):Я то же присоединяюсь к просьбе. Уж очень жалко беременных, которым назначают эту бяку, а также надоело всем разъяснять, что это не витамины , и что врачи не всегда назначают это лекарство из хороших побуждений или из-за острой необходимости, а просто действую строго по шаблону.