Смерть непривитого ребенка от осложнений кори...

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Смерть непривитого ребенка от осложнений кори...

#1 Сообщение Spy » 06 апр 2006, 03:07

...станет новым козырем в Великобритании в очередной попытке Минздрава поднять охват прививкой MMR.

Краткое содержание предыдущей серии - 8 лет назад, после публикаций Эндрю Уэйкфилда, лишь туманно намекнувшего о возможной связи тройной вакцины корь-паротит-краснуха и аутизма, в стране поднялась волна отказов от этой тройной вакцины. Уэйкфилда с тех пор запинали ногами, опубликовали множество официальных "опровержений" (хотя Уэйкфилд тогда еще не утверждал ничего, он лишь предлагал разобраться), но тем не менее, 8 лет спустя, охват ММR по Великобритании "всего лишь" 81%.
Причем, это не значит, что все дети из оставшихся 19% остаются непривитыми - многие получают все те же вакцины индивидуально, во всяком случае, корь. Но - удивительное дело, "с маниакальным упорством, достойным лучшего применения" прессуется именно тройная вакцина, даже с приведением примеров о том, как дети, привитые коревой моновакциной, иногда заболевают корью. Аналогичных примеров о MMR, разумеется, не дается :D .

Рассматриваемый летальный случай - мальчик 13 лет, непривитый MMR (именно этой вакциной, об остальном прививочном статусе сведений нет, включая коревую моновакцину), уже получавший лекарства по поводу болезни легких на момент заражения, скончался от неврологических осложнений (поражение ЦНС) вирусом кори. Это первый и пока единственный смертельный случай за последние 14 лет.

http://news.independent.co.uk/uk/health ... 355607.ece

Валентина
Заслуженный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 май 2005, 17:33
Откуда: Москва

Re: Смерть непривитого ребенка от осложнений кори...

#2 Сообщение Валентина » 06 апр 2006, 11:45

Spy писал(а):...Это первый и пока единственный смертельный случай за последние 14 лет.

http://news.independent.co.uk/uk/health ... 355607.ece
Если за 14 лет, это единственный случай. А последние 8 лет большое число детей не прививается. То напрашивается вопрос: А почему непривитые дети не умирают от кори?
Ведь по приведенной на Прививка.ру статистике, смертность от кори в развитых странах составляет 1-3 на 1000 заболевших. Или не болеют?

Аватара пользователя
naroal
Старожил форума
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:49
Откуда: AU

#3 Сообщение naroal » 06 апр 2006, 12:31

Ведь по приведенной на Прививка.ру статистике, смертность от кори в развитых странах составляет 1-3 на 1000 заболевших. Или не болеют?
Очень просто, потому что благодаря прививочному охвату и созданию "коллективного иммунитета" корь практически не циркулирует среди детей :wink:
"There are three kinds of people in the world:
- those who make things happen;
- those who watch things happen;
- and those who don't even know anything is happening" An adage.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Re: Смерть непривитого ребенка от осложнений кори...

#4 Сообщение Spy » 06 апр 2006, 15:53

Валентина писал(а):Если за 14 лет, это единственный случай. А последние 8 лет большое число детей не прививается. То напрашивается вопрос: А почему непривитые дети не умирают от кори?
Ведь по приведенной на Прививка.ру статистике, смертность от кори в развитых странах составляет 1-3 на 1000 заболевших. Или не болеют?
Судя по той же статье, за эти 8 лет еще не набралось тысячи случаев 8). Причем далеко не только среди непривитых... :roll:

Валентина
Заслуженный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 май 2005, 17:33
Откуда: Москва

#5 Сообщение Валентина » 06 апр 2006, 16:56

http://www.gsen.ru/doc/letter/inf_0100_2299-05-32.html
При проведении серомониторинга в индикаторных группах населения (исследовано 3349 сывороток) обращает на себя внимание большой процент серонегативных лиц практически на всех территориях. Вызывает настороженность высокий (15-18,9%) процент детей в возрасте 9-10 лет, получивших ревакцинацию против кори 2-3 года назад и не имеющих в сыворотке крови противокоревых антител.

Среди подростков (15-17 лет) самые большое число серонегативных к вирусу кори лиц было выявлено в Смоленской (26,0%) и Калининградской (24%) областях. Высокий процент серонегативных выявлен также среди взрослых 23-25 лет (исключение составляет Тамбовская область, где этот показатель составил в среднем 9,6%).
При таком стремительном снижении иммунитета после прививки, нет ничего удивительного, что болеют и привитые.
Удивляет другое.
В то же время на ряде изучаемых территорий (Тамбовская, Смоленская, Калининградская области) от 3 до 8% лиц имеют высокий показатель противокоревых антител, что говорит об их недавнем контакте с вирусом кори, свидетельствует о циркуляции вируса и, возможно, о не выявленных случаях заболеваний корью на некоторых пилотных территориях.
Следовательно, никому неизвестно, сколько же всего случаев кори было в РФ.
Кроме этого, я читала (сейчас не могу найти) официальный документ, где подобные серологические исследования проводились среди заболевших краснухой. В 3-10% (?, точно не помню, м.б. 3-15%) :oops: была обнаружена корь.
В 2004-2005 г. в РФ было зарегестрировано порядка 145000 случаев заболевания краснухой.
Так сколько же всего заболевших корью было за эти годы? ФГСЭН отчитывается 800 и 400 случаев. А если принять во внимание все вышеперечисленное, то получается около 10000.
:?: :?: :?:

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#6 Сообщение Галина » 06 апр 2006, 17:47

Всегда надо помнить о том, что статистические данные - вещь очень неточная.
Тем более в случае болезней, которые часто путают без анализов - как корь и краснуху.

Елена Вино
Старожил форума
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 09 апр 2005, 23:50
Откуда: Спб

#7 Сообщение Елена Вино » 06 апр 2006, 19:11

Сразу встает вопрос "а правильно ли я, что не прививаю?"
хочется сразу искать инфу и ещё раз убедиться в своем решении после такой статьи нервы дрогнут.
Тем более у нас и диагноз не правильно ставят, а что говорить про лечение.
Если большинство гомеопатов за прививки.

Аватара пользователя
Полосатая Собака
Старожил форума
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Смерть непривитого ребенка от осложнений кори...

#8 Сообщение Полосатая Собака » 06 апр 2006, 19:27

Spy писал(а): Рассматриваемый летальный случай - мальчик 13 лет, непривитый MMR (именно этой вакциной, об остальном прививочном статусе сведений нет, включая коревую моновакцину), уже получавший лекарства по поводу болезни легких на момент заражения, скончался от неврологических осложнений (поражение ЦНС) вирусом кори. Это первый и пока единственный смертельный случай за последние 14 лет.

http://news.independent.co.uk/uk/health ... 355607.ece
А это не является ключом к проблеме? Подробности неизвестны, конечно, но если пофантазировать... От какого заболевания легких он получал лекарства? От бронхита, пневмонии? Антибиотики, небось? Знаю, что современные антибиотики широкого спектра, подавляя бактериальные заражения дыхательных и мочеполовых путей, склонны провоцировать (но не сразу, а в обозримом будущем) менингиты и энцефалиты.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Re: Смерть непривитого ребенка от осложнений кори...

#9 Сообщение Spy » 07 апр 2006, 02:35

Полосатая Собака писал(а):А это не является ключом к проблеме?
Ну разумеется, является. Опять же, согласно той же статье, "Его состояние [болезнь+лекарства от болезни] повлияло на способность организма справиться с вирусом кори". Писала же д-р Джейн Донеган:
В нормальных условиях здоровые дети не умирают и не становятся инвалидами от осложнений кори, а если это происходит, это должно вызывать вопросы о том, как их лечили.
Чудный материал, читаешь и радуешься от торжества логики :D.
Валентина писал(а):Следовательно, никому неизвестно, сколько же всего случаев кори было в РФ.
Никому неизвестно, сколько случаев любой болезни бывает в единицу времени в любой стране :D. Поскольку регистрируются лишь те, которые манифестно проявились характерным образом, а из таких, в свою очередь, лишь те, которые были лабораторно подтверждены, и не просто так, а в соответствии с установленными стандартами, включая сроки. И уж совсем никто не регистрирует бессимптомную иммунизацию, поскольку там болезни как таковой и нет. Лишь очень отрывочными, эпизодическими иммунологическими проверками случайно выбранных групп время от времени обнаруживается, что сколько-то там процентов оказываются иммунными к той или иной болезни, не помня собственно клиники.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#10 Сообщение Spy » 07 апр 2006, 02:46

Елена Вино писал(а):Сразу встает вопрос "а правильно ли я, что не прививаю?"
Ай ай ай :D. А я вроде специально выделила момент о том, что речь идет именно о прививке MMR, тройной вакциной, включая намеки на то, что после простой коревой вакцинации корью все равно болеют. Причем, именно эта, Мерковская, тройная вакцина, в России и не применяется по умолчанию. Применяется другая - Приорикс, жесточайший конкурент, имеющий в рукаве "результаты исследований, доказывающие" преимущества Приорикса перед MMR в "безопасности" и как минимум равенство в "эффективности", либо отдельные моновакцины, по которым статья уже прошлась :roll:.
Мы даже не знаем, не был ли этот ребенок привит от кори :!:. Статья указывает, что он не был привит этой конкретной вакциной .

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#11 Сообщение Spy » 07 апр 2006, 03:14

А вот и продолжение банкета - http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 78,00.html

На этот раз Германия. Вспышка кори в индустриальном районе Рур. 420 случаев за последние недели. Официальная статистика на этот раз - первую прививку ММР получают 93.3%, а вторую, позже - лишь 65.7%
Эпидемия (???) застала Германию врасплох, в 2004 г во всей стране было лишь 121 случай кори, а в этом году прогноз таков, что еще до Пасхи число заболевших превысит 600.
Источники предыдущих вспышек удалось зафиксировать - в прошлом году заболели 62 ребенка Баварской Монтессорри - школы, где родители не прививали детей, считая, что иммунитет выработается сам, а в 2002 г в Кобурге из 800 случаев кори многие были пациентами врача-гомеопата, не советовавшего родителям делать детям прививку MMR ( :twisted: - а вы думали, все зло от кого?)
На этой неделе, в попытке выяснить обстоятельства заражения 30 подростков из средней школы Дуйсбурга, обнаружилось, что девять из десяти не были привиты MMR или получили только одну дозу этой вакцины.
Источник же текущей вспышки остается загадкой. Некоторые строят гипотезы, что вирус занесен из Украины, где, как мы уже читали, зимой этого года была циклическая вспышка кори.
********************

Итак, подбиваем бабки: просто коревой вакцинации недостаточно. Одной прививки ММР недостаточно. Двух прививок ММР достаточно только при условии, что таких будет 95%. Опять же, вспоминается д-р Донеган:
Что же касается вопроса коллективного иммунитета (который должен защищать тех, кто не может вакцинироваться живыми вакцинами) и необходимого охвата в 95%, чтобы искоренить корь, то эта цифра основана всего лишь на том, что охват в 60% не дал искоренения кори, не дал и охват 70%, равно как и 80%, и 90%, и когда мы дойдём до 95%, а корь всё ещё будет циркулировать (а она будет циркулировать, к тому времени от неё будут умирать маленькие дети, чьи вакцинированные родители не смогли передать им долговременный иммунитет высокого качества к естественной кори), нам будут говорить, что для искоренения нужен охват в 99% - равно как и дополнительные ревакцинации, и всё это на основании гадания на кофейной гуще - ах, прошу прощения,- на основании "математических проекций" наподобие цитируемых д-ром Флеггом, рассказывающим, как избежали многих осложнений кори в странах, где от неё прививают, и предсказывающим так называемую эпидемию, слухами о которой уже воспользовались в 1994 г., чтобы вакцинировать несколько миллионов школьников вакциной "корь-краснуха" - вызвавшей, помнится, 577 зарегистрированных тяжёлых реакций.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Смерть непривитого ребенка от осложнений кори...

#12 Сообщение Галина » 07 апр 2006, 11:08

Spy писал(а):Писала же д-р Джейн Донеган:
В нормальных условиях здоровые дети не умирают и не становятся инвалидами от осложнений кори, а если это происходит, это должно вызывать вопросы о том, как их лечили.
Чудный материал, читаешь и радуешься от торжества логики :D.
Точно! Чудный материал, здесь:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... negan1.htm

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#13 Сообщение Галина » 07 апр 2006, 11:14

Ой, вот только не надо про корь в Германии... :lol:
Опять вспышки, опять эпидемии - и исключительно в школах Монтессори или в вальдорфских школах...

И про Кобург помним истерию.. Помнится, даже одного ребенка пришлось госпитализировать - правда, потом выяснилось, что в больницу они отправились со страху, и быстро оттуда сбежали, не успех огрести осложнений по полной программе... :shock:

А молодцы гомеопаты в Германии - раз целые регионы от прививки отказываются и благополучно получают иммунитет естетвенным образом! Кто тут хотел на коревую вечеринку? Может, организуем десант в братские антипрививочные коллективы? :lol:

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#14 Сообщение Spy » 07 апр 2006, 11:22

Про коревые вечеринки в Германии тоже в статье упоминается :D. Пока медики истошно кричат, что "пока еще не поздно получить еще одну прививку MMR перед лицом эпидемии", некоторые родители, сопротивляясь вакцинации, именно так и делают - везут детей на вечеринки к заболевшим.

Валентина
Заслуженный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 май 2005, 17:33
Откуда: Москва

#15 Сообщение Валентина » 08 апр 2006, 01:26

На Сибмаме разгорелся спор. Одна из участниц привела цитату из БИ
В течение года как минимум (когда завершился эксперимент) у детей, привитых от кори, не восстанавливался уровень интерферона - вещества, отвечающего за нашу неуязвимость не только к инфекционным, но и к онкологическим заболеваниям.
(Nakayama T. et al. Long-term regulation of innterferon production by lymphocytes from children inoculated with live measles virum vaccine// J Infect Dis. 1988 Dec; 158(6):1386-90)
Тамошние дамы ее заклевали. И нигде текста этого исследования не найти. И это очередные "выдумки" Котока. И т.д., и т.п.

Кто-нибудь располагает более подробной информацией об этом или других исследованиях по снижению уровня интерферона коревой вакциной?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя