Отказ от перевода в другую группу (полио)

[Надежда Герман]

Есть СанПин, который предписывает изоляцию на 60 дней детей без прививки от полиомиелита - вот и изолируют. Естественно, никто не хочет из-за вашего ребёнка получить штрафные санкции. Донесёт кто-нибудь из родителей о нарушении, и пойдут воспитатели-учителя объяснительные писать. Потом ещё рублём накажут...

Вот вы говорите, что отказ от прививок "взяли" - правильно, по закону. Отказ от ПТП не взяли - опять правильно.

Что за бред Вы несете?
1. Сан.пин НЕ предусматривает изоляцию ребенка.
2. Отказ от ПТП обязаны принять. Принуждать к ПТП не имеют права в точном соответствии с фед.законами.

Ваши трактовки сан.правил и фед.законов - это Ваше личное мнение.
То, что законы не исполняются на местах - это проблема всего нашего общества. Ну, так и не подливайте масла в огонь.
Есть множество родителей, которые смогли отстоять права своих детей.

Нужно бороться, а не подстраиваться под прогнившую мед.систему!

[Энди]

Нужно бороться, а не подстраиваться под прогнившую мед.систему!

Уважаю вашу позицию. Однако каким образом? Жалобы писать? Хм... Я вот тут одну простую мысль провожу во всех своих ответах: с юридической точки зрения это совершенно бесполезно. Система настроена таким образом, что ваши жалобы будут отклоняться. А если вас угораздит судиться, суд будет не на вашей стороне.

При всём уважении к вам и вашему статусу на форуме, скажу: своими словами вы просто вводите присутствующих здесь мамочек в заблуждение. Вы их мотивируете потратить время, деньги и нервы на совершение безрезультатных действий. При том, что есть обходные пути, вы посылаете людей пробивать лбом стену.

Я не отрицаю, мои рассуждения субъективны. Однако. Вот взять, к примеру, вопрос об изоляции детей, не имеющих прививки от полиомиелита. Вы крупными буквами пишете: СанПин не предусматривает. Как же не предусматривает, если: "9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ". СП 3.1.2951-11. Вот же прямо написано. Или я что-то не так понимаю? Ну, так укажите на ошибку, а не заявляйте безапелляционно: мол, это бред, и точка. Только к словам не придирайтесь: типа, изоляция совсем не то, что разобщение.

То же самое в отношении ПТП. Обязаны принять, согласен. Но кто? Врачи. Они не отказываются, принимают. Только потом нужные документы людям не подписывают. И люди не могут детей в сад/школу пристроить. Потому что есть п. 5.7 СанПина, одобренный судом.

Вы мне, конечно, опять скажете: нужно бороться, и всё такое. Вопрос: ну, и кто из нас подливает масло в огонь? Где это "множество родителей", которые смогли отстоять свои права? Покажите мне их. Истории двух-трёх летней давности не предлагайте, с тех пор многое изменилось. Что-то не вижу я на этом форуме победных комментариев, всё больше панические вопросы от растерянных мамочек: что делать?

Легко сказать: боритесь. А если вам через неделю-две-три на работу выходить из декрета, ребёнка не с кем оставить? Ещё нужно, чтобы малыш к садику привык... то есть, желательно его уже "завтра" на несколько часов в садике оставлять... Вот в этой обстановке - вы что, жалобы писать будете? Или судиться без всякой уверенности в победе?

Так что скажу ещё раз: как хотите, а ваше "нужно бороться" - звучит как провокация. Борьба ради борьбы, получается. Ключевой вопрос: зачем пробивать лбом стену? Если можно сохранить здоровье ребёнка, просто обойдя препятствие стороной.

[Энди]

Кстати, прочитал ваш текст на Прозе.ру: "Проблемы в садах и школах из-за полио-вакцинации". К сожалению, на мой взгляд, это всё лирика. Учитывая судебную практику, которая мне доступна. Судьи так не рассуждают, у них _другая логика_. Они не разделяют федеральное законодательство и СанПины. У них СанПины логично вытекают из ФЗ. Оговорюсь: да, это моё субъективное мнение. Возможно, где-то есть счастливые родители, которые _смогли договориться_. Возможно. Но я этой картинки не вижу. Так что - я уж так, субъективно, порассуждаю. Может, кому-то полезно будет взглянуть на дело и с моей стороны.

[Надежда Герман]

Вот взять, к примеру, вопрос об изоляции детей, не имеющих прививки от полиомиелита. Вы крупными буквами пишете: СанПин не предусматривает. Как же не предусматривает, если: "9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ". СП 3.1.2951-11. Вот же прямо написано. Или я что-то не так понимаю? Ну, так укажите на ошибку, а не заявляйте безапелляционно: мол, это бред, и точка. Только к словам не придирайтесь: типа, изоляция совсем не то, что разобщение.

Да, вы не понимаете!
Изоляция и разобщение - это не одно и то же. Юридически - это разные вещи.
А вы вероятно не в курсе, что немного раньше были сан.правила, в которых была прописана именно изоляция. Но под давлением общественности изоляцию заменили на разобщение. А это значит, что вашего ребенка уже не имеют права вышвыривать на два месяца из садика.
И в настоящее время борьба родителей идет уже за то, чтобы остаться в своей группе, а не оказаться в другой в связи с разобщением.

То же самое в отношении ПТП. Обязаны принять, согласен. Но кто? Врачи. Они не отказываются, принимают. Только потом нужные документы людям не подписывают. И люди не могут детей в сад/школу пристроить. Потому что есть п. 5.7 СанПина, одобренный судом.

И здесь вы не правы.
Потому что те родители, которым удается отстоять свои права хотя бы раз, не ходят по форумам и не рассказывают, как лучше прогнуться под хотелки чиновников.

А для того, чтобы врачи принимали ваши отказы и оформляли мед.документацию в соответствии с их же приказами Минздрава, нужно уметь применять на практике ваши знания о ваших правах и не разговоры разговаривать, а требовать. И требовать в письменном виде.

своими словами вы просто вводите присутствующих здесь мамочек в заблуждение. Вы их мотивируете потратить время, деньги и нервы на совершение безрезультатных действий. При том, что есть обходные пути, вы посылаете людей пробивать лбом стену.

Я уже 15 лет мотивирую родителей изучать законодательство и уметь его применять на практике. И поверьте, вы даже не представляете, скольким людям форум помог отстоять права своих детей.

ваше "нужно бороться" - звучит как провокация. Борьба ради борьбы, получается. Ключевой вопрос: зачем пробивать лбом стену? Если можно сохранить здоровье ребёнка, просто обойдя препятствие стороной.

Что вы вообще делаете здесь на форуме?
Вам удалось обойти препятствия? - ну, и флаг вам в руки!
Но это не повод и всех остальных звать за собой "обходить препятствия".

Вы и сейчас в разгар коронобесия "обходите препятствия"?
Масочку носите под носом или подбородком?

А нормальные родители сейчас борются за отмену термометрии в школах и против обязательного прохождения детей через рамки. И вы знаете, у них получается! А главное, что всё в рамках закона. Потому что законы все-таки защищают права граждан. А бороться приходиться с конкретными чиновниками, которые вцепились в свои кресла и стоят на вытяжку в ожидании следующего идиотского приказа.

Считайте, что вам вынесено предупреждение: ваши советы могут опираться только на законодательство, а не на обходные пути. Или идите искать такие форумы, где вам будут в рот смотреть.

[Ksandra]

А есть у вас они, почитать?

Не понял: кто - они?

Они - это суды, про которые Вы писали)

[Оля&]

https://ibb.co/MMqgB2k
https://ibb.co/mJ658qP

[Оля&]

Это ответ на обращение по полио в школе. Надеюсь, что откроется.

[Энди]

Они - это суды, про которые Вы писали)

Я имел в виду вот этот, довольно известный документ:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/
Можно обратить внимание на логику суда, по которой требования СанПина полностью удовлетворяют всем правовым нормам федерального законодательства.

PS. Надеюсь, этот ответ не будет расценен как продолжение "бреда" :)

[Ksandra]

https://ibb.co/MMqgB2k
https://ibb.co/mJ658qP

Я все это объясняла в медкабинете медсестре (читала про разницу в дошкольном и школьном коллективе уже где-то)
Это вам официальный ответ дали?

[Ksandra]

https://ibb.co/9gWHRsL
https://ibb.co/j4FfF6Q
https://ibb.co/7K98hvm
https://ibb.co/L131hF0

Вот то, что мне дали в медкабинете.


Спасибо, Оля, за ссылки, попробовала так же сделать

[paloma]

Мой ребенок (1,8л) должен был пойти в гкп, но в чате мне написала воспитатель, что нас не ждут, в связи с тем, что есть ребенок, который недавно получил опв.

1. Детский сад - это не частная лавочка, а гос.учреждение. Следовательно, должно работать в соответствии с фед.законами и сан.правилами.
2. Что воспитатель может написать в чате или еще где-то, вас вообще не касается. Все вопросы нужно решать с зав.садом.
3. Вашего ребенка обязаны принять в сад и обеспечить разобщение с привитым ребенком по сан.правилам.
4. Никаких других вариантов законодательством не предусмотрено.

Спасибо за ответ.
У меня такой вопрос созрел:
ФЗ от 17 сент. статья 5 о запретах, п.2 (временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;)
Не могу ли сейчас ссылаться на этот пункт в связи с ковидом, вроде как эпидемия,и под это дело и полио запихнуть? т.е. сейчас эпидемия, мы не привиты и нам отказывают?

[Надежда Герман]

У меня такой вопрос созрел:
ФЗ от 17 сент. статья 5 о запретах, п.2 (временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;)
Не могу ли сейчас ссылаться на этот пункт в связи с ковидом, вроде как эпидемия,и под это дело и полио запихнуть? т.е. сейчас эпидемия, мы не привиты и нам отказывают?

Нет, не могут.
Отказать могут только в том случае, если вы или ваш ребенок не привиты от ТОЙ болезни, по которой объявлена эпидемия, и против этой болезни существуют вакцины.
В данном случае объявлена как бы "пандемия" коронавируса, вакцины против него еще массово не применяют, поэтому отказать вам из=за отсутствия прививки против полио никак не могут - это разные болезни.

Но в любом случае, в наше время вакцинация еще не считается обязательной и вы имеете право отказаться от любой прививки.

[Надежда Герман]

Они - это суды, про которые Вы писали)

Я имел в виду вот этот, довольно известный документ:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/
Можно обратить внимание на логику суда, по которой требования СанПина полностью удовлетворяют всем правовым нормам федерального законодательства.

PS. Надеюсь, этот ответ не будет расценен как продолжение "бреда"

Вы невнимательно читали две вещи:
1. Требования исца - то, что требовала Титаева выглядит как провокация. Для чего нужно было, чтобы эта мельница завертелась и выдала вот такое обтекаемое Решение.
2. Решение суда. Главное в нем не признание сан.правил соответствущими фед.закону, а то, что п.5.7 не может служить принуждением к мед.вмешательству не прозвучала и в Решении обозначено очень обтекаемо - п.5.7 не регулирует...

Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.

Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.

А чиновники на местах как раз и регулируют и ограничивают.

Поэтому еще раз повторяю: бороться нужно с произволом чиновников на местах, которые трактуют законодательство, как им вздумается и как они это понимают в силу своего убогого мышления, понимающего только идиотские приказы сверху.

[Ksandra]

Они - это суды, про которые Вы писали)

Я имел в виду вот этот, довольно известный документ:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/
Можно обратить внимание на логику суда, по которой требования СанПина полностью удовлетворяют всем правовым нормам федерального законодательства.

PS. Надеюсь, этот ответ не будет расценен как продолжение "бреда"

Вы невнимательно читали две вещи:
1. Требования исца - то, что требовала Титаева выглядит как провокация. Для чего нужно было, чтобы эта мельница завертелась и выдала вот такое обтекаемое Решение.
2. Решение суда. Главное в нем не признание сан.правил соответствущими фед.закону, а то, что п.5.7 не может служить принуждением к мед.вмешательству не прозвучала и в Решении обозначено очень обтекаемо - п.5.7 не регулирует...

Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.

Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.

А чиновники на местах как раз и регулируют и ограничивают.

Поэтому еще раз повторяю: бороться нужно с произволом чиновников на местах, которые трактуют законодательство, как им вздумается и как они это понимают в силу своего убогого мышления, понимающего только идиотские приказы сверху.

Надежда, добрый день!
Могли бы Вы прокомментировать два документа, которые я выложила выше? Выше в теме 4 файла.

[Надежда Герман]

https://ibb.co/MMqgB2k
https://ibb.co/mJ658qP

Спасибо за этот документ! Теперь будем иметь его в виду.
Это очень важно для школьников.