О прививках

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: О прививках

#1936 Сообщение juva » 02 мар 2020, 12:30

.
Последний раз редактировалось juva 10 апр 2022, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О прививках

#1937 Сообщение Надежда Герман » 02 мар 2020, 14:05

медицинское насилие - это фашизм.

Stierliz
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:28

Re: О прививках

#1938 Сообщение Stierliz » 02 мар 2020, 14:07

По Германии - первое дело против этого закона в КС уже вчера забросили: https://www.individuelle-impfentscheidu ... geben.html . Только начало.

Clubhead
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:00

Re: О прививках

#1939 Сообщение Clubhead » 02 мар 2020, 17:47

Сегодня сын из школы принёс такую бумажку. Интересно, какую юридическую силу имеет эта бумажка, подписанная родителями, если учесть, что манту/диаскинтест не являются прививкой?

Не загромождайте форум своими бумагами. Процитируйте необходимое. Адм. сайта.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О прививках

#1940 Сообщение Надежда Герман » 02 мар 2020, 18:34

Clubhead писал(а): 02 мар 2020, 17:47 Сегодня сын из школы принёс такую бумажку. Интересно, какую юридическую силу имеет эта бумажка, подписанная родителями, если учесть, что манту/диаскинтест не являются прививкой?
можно задать вопрос администрации школы, на каком основании они занимаются вопросами, касающимися мед.услуг.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: О прививках

#1941 Сообщение juva » 05 мар 2020, 18:16

https://www.rosbalt.ru/piter/2020/02/27/1830126.html
27 февраля 2020, 16:30
В Петербурге многодетный отец хочет судиться с детской поликлиникой из-за прививки от ветрянки

В Петербурге многодетный отец планирует судиться с детской поликлиникой. Как пишет «Доктор Питер», детям не сделали вовремя прививку от ветрянки, и они заболели.

Мужчина рассказал изданию, что в декабре старшая дочь подхватила ветрянку. Чтобы не заразились остальные дети, отец обратился в поликлинику за прививкой, однако вакцины не оказалось. Спустя некоторое время заболели двое младших сыновей.

«Произошло это из-за того, что при выявлении первого заболевшего ребенка в садике моим детям не сделали бесплатную прививку от ветряной оспы. Все пущено на самотек, мол, ветрянка - ничего страшного», - сказал отец.

В Роспотребнадзоре, куда мужчина обратился с жалобой, ответили, что двое детей петербуржца были включены в лист ожидания на этот год для прохождения вакцинации — их номера в очереди 21 и 22. Также в ведомстве сообщили, что детям не сделали прививки в декабре, потому что у них якобы был медотвод.

Отец заявил, что сыновья не болели, и медицинских противопоказаний у них для вакцинации не было.

Мужчина намерен подать в суд на поликлинику о взыскании морального ущерба за то, что та не приняла мер по защите его детей от ветрянки.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О прививках

#1942 Сообщение Надежда Герман » 05 мар 2020, 19:51

... Мужчина рассказал изданию, что в декабре старшая дочь подхватила ветрянку. Чтобы не заразились остальные дети, отец обратился в поликлинику за прививкой, однако вакцины не оказалось. Спустя некоторое время заболели двое младших сыновей...
Думаю, что ему и особенно его детям мало бы не показалось, если бы к естественному заражению добавилась бы еще и вакцинная дрянь... человек совсем далек от здравого смысла...

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: О прививках

#1943 Сообщение juva » 06 мар 2020, 21:09

Мужчина намерен подать в суд на поликлинику о взыскании морального ущерба за то, что та не приняла мер по защите его детей от ветрянки.
Любопытно было бы взглянуть на это решение суда. Еще интереснее, посмотреть, чем бы закончился суд, если бы истец потребовал с поликлиники или производителя компенсацию морального вреда за прививку, которая не помогла защититься от ветрянки?

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: О прививках

#1944 Сообщение juva » 06 мар 2020, 21:15

.
Последний раз редактировалось juva 10 апр 2022, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

juva
Старожил форума
Сообщения: 5017
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: О прививках

#1945 Сообщение juva » 13 мар 2020, 20:47

.
Последний раз редактировалось juva 10 апр 2022, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Мария_М
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 12 май 2019, 19:29

Re: О прививках

#1946 Сообщение Мария_М » 22 мар 2020, 12:23

Интересный факт, подмеченный знакомым врачом. Провинция Ломбардия сейчас - основной очаг инфекции в Италии. И по совпадению с 24 декабря здесь была проведена массовая вакцинация от менигококка - было привито 34 тыс человек.

https://www.bsnews.it/2020/01/18/mening ... refresh_ce

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О прививках

#1947 Сообщение Надежда Герман » 22 мар 2020, 14:13

Мария_М писал(а): 22 мар 2020, 12:23 Интересный факт, подмеченный знакомым врачом. Провинция Ломбардия сейчас - основной очаг инфекции в Италии. И по совпадению с 24 декабря здесь была проведена массовая вакцинация от менигококка - было привито 34 тыс человек.

https://www.bsnews.it/2020/01/18/mening ... refresh_ce
Да, это наводит на определенные размышления...

Анна Рахманова
Заслуженный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 15:40
Откуда: Новоуральск

Re: О прививках

#1948 Сообщение Анна Рахманова » 24 мар 2020, 15:20

Доброго дня всем! Вот интересное упоминание "группового иммунитета" в связи с короновирусом. Надеюсь, по теме беседы.
https://inosmi.ru/politic/20200324/247114286.html

Süddeutsche Zeitung (Германия): эксперимент, который может стоить жизни тысячам людей
Томас Кирхнер (Thomas Kirchner)
— Нидерланды исходят из иного принципа борьбы с коронавирусом, нежели большинство европейских государств.


— Правительство делает ставку на идею «группового иммунитета», согласно которой имеет смысл заразить как можно больше молодых и здоровых людей, чтобы таким образом создать своеобразную иммунную защиту для стариков и уже заболевших.


— ВОЗ считает этот принцип слишком рискованным. В Нидерландах его критикуют прежде всего политики правого толка.


— Тем временем правительство пояснило, что не ставит целью создание «группового иммунитета»: он будет лишь одним из предполагаемых последствий принимаемых мер.

Сейчас многие нидерландцы, вероятно, чувствуют себя невольными участниками крайне рискованного эксперимента. Дело в том, что их правительство действует в борьбе с коронавирусом не так, как другие. Официально оно исходит из теории «стадного» или «группового иммунитета». Согласно этой теории, необходимо как можно более широко инфицировать резистентную часть населения, чтобы создать «заслон» для пожилых и ослабленных людей, которые до той поры должны быть максимально изолированными.

«Мы можем замедлить распространение вируса и в то же самое время создать контролируемый групповой иммунитет», — объявил премьер-министр Марк Рютте (Mark Rutte) в понедельник в обращении к нации. При этом, как он сказал далее, важно по возможности не допускать подъема кривой заболеваемости.

Концепция стадного иммунитета родилась в Великобритании. Патрик Валланс (Patrick Vallance), научный советник британского правительства, энергично ее отстаивает. Сначала концепцию поддерживал и премьер Борис Джонсон, но после массивной критики от нее дистанцировался. А вот Рютте рассматривает эту идею как главенствующее научное мнение, разделяемое и кругом его советников. Самым ярым её приверженцем считается Яп ван Диссель (Jaap van Dissel), главный вирусолог Национального института общественного здравоохранения и окружающей среды. «Идея заключается в следующем: мы хотим контролируемо распространять вирус среди тех, у кого он не вызовет осложнений», — сказал ван Диссель, выступая по телевидению.

На практике это выражается в том, что Нидерланды пока принимают более мягкие меры, чем соседние государства, и ограничиваются рекомендациями, например, чаще мыть руки. Школы сначала закрывать не хотели, но в конце недели правительство под воздействием критики поменяло планы. Теперь же меры становятся более категоричными. Они аналогичны тем, что принимают в других странах: нельзя собираться в количестве более 100 человек, бары и рестораны закрыты, так же как музеи и некоторые магазины. Вероятно, эти меры стали ответом на международную критику.

То, что у выздоровевших есть иммунитет, еще не доказано

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) считает эту теорию опасной. Во-первых, она основывается на предположении, что заразившиеся пациенты после выздоровления обретают иммунитет. Но это пока не доказано. «Мы еще многого не знаем о поведении данного вируса», — говорит официальный представитель ВОЗ Маргарет Харрис (Margaret Harris). Во-вторых, ситуация в больницах без энергичных мер может выйти из-под контроля. Нидерланды располагают сегодня чуть более 1000 койками в отделениях интенсивной терапии при населении в 17 миллионов человек (в Германии таких коек около 28 тысяч). Вполне может сложиться «итальянская ситуация», предостерегает микробиолог Роэль Коутиньо (Roel Coutinho).
Для возникновения группового иммунитета должно быть инфицировано как минимум 60% населения. Иммунологи вычислили на основании этой цифры, что тогда в Нидерландах умрут от коронавируса от 40 до 80 тысяч человек.
Осуществляя идею стадного иммунитета, правый либерал Рютте хочет избежать ограничений карантина, который может продлиться месяц и более. Но прежде всего он стремится сократить экономические издержки кризиса. Это хорошо воспринимается в стране, для которой, как и для Великобритании, характерен утилитарно-прагматический образ мыслей.

Цена спасения нескольких стариков от преждевременной смерти исключительно высока, говорит эксперт по рискам Ира Хельслот (Ira Helsloot) в газете Volkskrant: «В Нидерландах есть четкое правило: инвестиция в размере 60 тысяч евро в дополнительный год здоровой жизни — это нормально. Но что, если придется вложить больше? Тогда затраты превысят выгоду, потому что улучшение состояния здоровья будет сравнительно небольшим».

Проблема имеет и важное политическое значение. Ведь в то время как представители других партий хвалят Рютте и реакция общественно-правовых медиа и больших газет на удивление спокойная, серьезная критика поступает от крайне правых в лице противника исламизма Герта Вильдерса (Geert Wilders) и националиста Тьерри Боде (Thierry Baudet).

«Мы должны немедленно отказаться от крайне плохой идеи группового иммунитета, — написал Вильдерс в Твиттере в среду. — Она приведет к очень большому количеству больных и умерших».


Боде также настойчиво призывает опомниться и считает, что страна находится в «правительственном кризисе». Правда, от всего этого остается неприятный осадок, когда Боде как убежденный противник теории изменения климата, в иных обстоятельствах цитирующий научные авторитеты лишь по собственному усмотрению, ссылается в данном случае на американских экспертов и какую-то статью в либеральной The Washington Post. Или когда он, ультранационалист, требующий выхода страны из ЕС, предостерегает, что «Нидерланды могут попасть в международную изоляцию, потому что мы как одна из немногих стран изначально нацелились на групповой иммунитет и в долгосрочной перспективе останемся очагом заболевания».

В прошлую среду Рютте пришлось сделать заявление. Он сказал в парламенте, что «групповой иммунитет» никогда не был целью правительства. По его словам, он может стать следствием нынешних мероприятий в долгосрочной перспективе. Ни в коем случае правительство не стремится к заражению людей. Скорее оно хочет позаботиться о том, «чтобы отделения интенсивной терапии были в состоянии справиться с любым количеством больных и чтобы пожилые и ослабленные люди оказались под защитой».

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7314
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О прививках

#1949 Сообщение Надежда Герман » 24 мар 2020, 21:59

Если выбирать между "переболеть" и мировым экономическим кризисом, то конечно лучше переболеть!
Мы еще даже не представляем, чем обернется эта всеобщая паника...

Анна Рахманова
Заслуженный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 15:40
Откуда: Новоуральск

Re: О прививках

#1950 Сообщение Анна Рахманова » 24 мар 2020, 23:28

Ощущение, что уже большинство переболело. У нас, на Урале, этой зимой была вспышка пневмонии "неясной этиологии", так школы были закрыты на настоящий карантин, то есть эпидпорог был реально превышен. И так много где по стране. Люди пишут, что и осенью много болело народу с такими симптомами. Статья про Нидерланды мне показалась интересной из-за позиции той же ВОЗ, в том числе, которая не торопится согласиться с возникновением коллективного иммунитета... :))

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя