Нас принуждают к ПТП
Модератор: Надежда Герман
Re: Нас принуждают к ПТП
а без юриста я разве не могу?
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: Нас принуждают к ПТП
Можно и без юриста, но только ваши противники притащат в суд "специалистов", которые докажут, что вы враг своему ребенку.
А вы будете одна против всей их своры.
И вам самой нужно будет искать и уговаривать выступить своих специалистов..
А вы будете одна против всей их своры.
И вам самой нужно будет искать и уговаривать выступить своих специалистов..
Re: Нас принуждают к ПТП
Дарья, есть вебинар на тему "отказ от манту" у юриста Елены Могилёвской. Группа в контакте виртуал-юрист. Там есть у неё касательно доводов, которые необходимо приводить в суде. Так же можно попробовать написать в группе родотпор Екатеринбург. Мне оттуда помогла девушка. Нас не отстранили. В суде, чтобы справиться самострятельно не просто будет.
Re: Нас принуждают к ПТП
Подсакажите, а можно куда нибудь написать на поликлинику, что они дезинформируют? Что они дают ложную информацию и истолковываются закон своевольно, куда жаловаться?
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: Нас принуждают к ПТП
Напишите в департамент Здравоохранения и в РосЗдравНадзор
Re: Нас принуждают к ПТП
А есть ли хоть одно решение суда в пользу отказника от ПТП с этими аргументами?НинаКам писал(а): ↑06 мар 2019, 21:39Дарья, есть вебинар на тему "отказ от манту" у юриста Елены Могилёвской. Группа в контакте виртуал-юрист. Там есть у неё касательно доводов, которые необходимо приводить в суде. Так же можно попробовать написать в группе родотпор Екатеринбург. Мне оттуда помогла девушка. Нас не отстранили. В суде, чтобы справиться самострятельно не просто будет.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 янв 2019, 16:44
Re: Нас принуждают к ПТП
Здравствуйте, форумчане! Сегодня получила на руки ответ от директора школы на мой отказ пройти фтизиатра. Всё практически то же самое, что и в ответе из местного Деп. образования, ничего нового. Пришла школьная врачиха. Я её спросила - что не так с моим ребёнком? Ответ: с ребёнком всё в порядке, это с вами чт-то не так . На прошлой неделе был медосмотр в школе, девочка здорова. Но туберкулёз выявить не можем, а симптоматика это уже поздно, открытая форма.
Я попросила дать мне выписку из школьной медкарты по всем медосмотрам с результатами, отказалась, мотивируя тем, что выписку даёт только по запросу какой-либо организации.
Направление к фти по форме, согласно приказу Минздрава от 22.11 2004 она не выдаёт, если есть у меня претензии к тем бумажкам, что она мне давала до того, мол, идите к главврачу и там требуйте. 3-й раздел Санпинов ей до лампочки и вообще идите и пишите, куда хотите.
Кстати, суд наши родители-отказники проиграли в феврале Роспотребнадзору. Более того, сегодня мне секретарь школы сообщила, что теперь сам наш местный Роспотреб будет подавать в суд на отказников. Как она сказала - либо нас(родителей) додавят и принудят, либо отстанут от нас и от вас совсем. Директрису нашу прям перед моим визитом в школу вызвали на совещание по поводу отказников. Вобщем, приказа о выводе моего ребёнка в отдельный класс пока не будет, очень просят за лето решить вопрос со справкой от фти и будет нам, типа, всем щасте
Даже такой опытный правозащитник как Арина Покровская рекомендует на своём сайте всё-же посетить фтизиатра:
"...в настоящее время мы прекращаем обжаловать решения образовательных учреждений по недопуску детей без Манту в сады и школы. Судебная практика по стране ухудшилась, наш любимый эффект неожиданности исчерпан - наши заявления знают не только все родители, но и все чиновники в образовании и здравоохранении.
В последние месяцы нам дают одинаковые отписки на все наши аргументы - все ведомства по всей России.
Поэтому 07.06.17 г. в нашем Центре принято решение действовать иначе.
Теперь мы рекомендуем родителям посещать фтизиатра вместе с ребенком, подписывая отказ от Манту (Диаскин-теста) и рентгена (флюорографии) и настаивая на безопасной диагностике.
Мы предлагаем приходить к фтизиатру на прием с уверенностью, анализами крови и мочи ребенка, выпиской из медицинской карты и требованием выдать справку для посещения сада/школы. Если вы согласны на иные виды обследования (Т-спот, ПЦР-тест, квантиферон-тест), сделайте их. Если нет, откажитесь.
И если фтизиатр откажет родителю в выдаче справки ребенку, то спросите его:
- На каком основании фтизиатр отказывает? Где эта норма закона? Где указано, что конкретно нужно для такой справки? Какие конкретно основания подозревать заболевание туберкулезом именно у вашего ребенка?
Отказ получите письменно, или зафиксируйте отказ на диктофон, или запишите основания врача со слов прямо в кабинете, не торопясь и подробно. Сохраняйте вежливость и твердость."
https://www.apokrov.ru/component/conten ... ftiziatram
Система звереет, попирает законы,а мы защищаем своих детей, следуя букве закона. Время до следующего учебного есть, продолжу свою эпопею дальше. На местном уровне уже понятно, что все заодно, буду биться.
Я попросила дать мне выписку из школьной медкарты по всем медосмотрам с результатами, отказалась, мотивируя тем, что выписку даёт только по запросу какой-либо организации.
Направление к фти по форме, согласно приказу Минздрава от 22.11 2004 она не выдаёт, если есть у меня претензии к тем бумажкам, что она мне давала до того, мол, идите к главврачу и там требуйте. 3-й раздел Санпинов ей до лампочки и вообще идите и пишите, куда хотите.
Кстати, суд наши родители-отказники проиграли в феврале Роспотребнадзору. Более того, сегодня мне секретарь школы сообщила, что теперь сам наш местный Роспотреб будет подавать в суд на отказников. Как она сказала - либо нас(родителей) додавят и принудят, либо отстанут от нас и от вас совсем. Директрису нашу прям перед моим визитом в школу вызвали на совещание по поводу отказников. Вобщем, приказа о выводе моего ребёнка в отдельный класс пока не будет, очень просят за лето решить вопрос со справкой от фти и будет нам, типа, всем щасте
Даже такой опытный правозащитник как Арина Покровская рекомендует на своём сайте всё-же посетить фтизиатра:
"...в настоящее время мы прекращаем обжаловать решения образовательных учреждений по недопуску детей без Манту в сады и школы. Судебная практика по стране ухудшилась, наш любимый эффект неожиданности исчерпан - наши заявления знают не только все родители, но и все чиновники в образовании и здравоохранении.
В последние месяцы нам дают одинаковые отписки на все наши аргументы - все ведомства по всей России.
Поэтому 07.06.17 г. в нашем Центре принято решение действовать иначе.
Теперь мы рекомендуем родителям посещать фтизиатра вместе с ребенком, подписывая отказ от Манту (Диаскин-теста) и рентгена (флюорографии) и настаивая на безопасной диагностике.
Мы предлагаем приходить к фтизиатру на прием с уверенностью, анализами крови и мочи ребенка, выпиской из медицинской карты и требованием выдать справку для посещения сада/школы. Если вы согласны на иные виды обследования (Т-спот, ПЦР-тест, квантиферон-тест), сделайте их. Если нет, откажитесь.
И если фтизиатр откажет родителю в выдаче справки ребенку, то спросите его:
- На каком основании фтизиатр отказывает? Где эта норма закона? Где указано, что конкретно нужно для такой справки? Какие конкретно основания подозревать заболевание туберкулезом именно у вашего ребенка?
Отказ получите письменно, или зафиксируйте отказ на диктофон, или запишите основания врача со слов прямо в кабинете, не торопясь и подробно. Сохраняйте вежливость и твердость."
https://www.apokrov.ru/component/conten ... ftiziatram
Система звереет, попирает законы,а мы защищаем своих детей, следуя букве закона. Время до следующего учебного есть, продолжу свою эпопею дальше. На местном уровне уже понятно, что все заодно, буду биться.
Re: Нас принуждают к ПТП
Если Вы приводите стандартные аргументы, то и стандартную отписку получаете.Galina2167 писал(а): ↑14 мар 2019, 13:36 Здравствуйте, форумчане! Сегодня получила на руки ответ от директора школы на мой отказ пройти фтизиатра. Всё практически то же самое, что и в ответе из местного Деп. образования, ничего нового. Пришла школьная врачиха. Я её спросила - что не так с моим ребёнком? Ответ: с ребёнком всё в порядке, это с вами чт-то не так . На прошлой неделе был медосмотр в школе, девочка здорова. Но туберкулёз выявить не можем, а симптоматика это уже поздно, открытая форма.
Ответчик РПН был? Очень интересно это решение суда почитать. На каком основании он вообще что-то был должен родителям?Кстати, суд наши родители-отказники проиграли в феврале Роспотребнадзору. Более того, сегодня мне секретарь школы сообщила, что теперь сам наш местный Роспотреб будет подавать в суд на отказников. Как она сказала - либо нас(родителей) додавят и принудят, либо отстанут от нас и от вас совсем. Директрису нашу прям перед моим визитом в школу вызвали на совещание по поводу отказников. Вобщем, приказа о выводе моего ребёнка в отдельный класс пока не будет, очень просят за лето решить вопрос со справкой от фти и будет нам, типа, всем щасте
Даже такой опытный правозащитник как Арина Покровская рекомендует на своём сайте всё-же посетить фтизиатра:
Это излишне при предоставлении результатов флюорографического обследования окружения ребенка. Достаточно внимательно сравнить п. 5.7 и модель пациента в клинических рекомендациях."...
Поэтому 07.06.17 г. в нашем Центре принято решение действовать иначе.
Теперь мы рекомендуем родителям посещать фтизиатра вместе с ребенком, подписывая отказ от Манту (Диаскин-теста) и рентгена (флюорографии) и настаивая на безопасной диагностике.
«Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.»
В п.5.7 не сказано у кого именно должно отсутствовать заболевание. К тому же диаскин тест не является туберкулинодиагностикой, т.е. на детей с 8 лет п.5.7. не распространяется. Кроме этого, если ребенку хоть раз в жизни проводили пробу Манту, то тем более к нему п.5.7 не приклеишь (при правильном оформлении отказов от ПТП). Вобщем, если внимательно прочитать санпин, то трактовать этот пункт можно как угодно, как Вам выгодно.9. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.Заключение фтизиатра:Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено.Рекомендовано обследование ребенка.
Re: Нас принуждают к ПТП
В практике этого юриста нет. Она говорит, что до суда в случаях, когда обращались к ней не доходило.juva писал(а): ↑12 мар 2019, 21:00А есть ли хоть одно решение суда в пользу отказника от ПТП с этими аргументами?НинаКам писал(а): ↑06 мар 2019, 21:39Дарья, есть вебинар на тему "отказ от манту" у юриста Елены Могилёвской. Группа в контакте виртуал-юрист. Там есть у неё касательно доводов, которые необходимо приводить в суде. Так же можно попробовать написать в группе родотпор Екатеринбург. Мне оттуда помогла девушка. Нас не отстранили. В суде, чтобы справиться самострятельно не просто будет.
Re: Нас принуждают к ПТП
Очень жаль, что решения суда нет с этими советами. Хотелось бы посмотреть, как эта теория на практике в суде сработает).
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: Нас принуждают к ПТП
1. Прямо-таки заинтриговали этим судом, где РПН будет подавать иск к родителяи отказников.Galina2167 писал(а): ↑14 мар 2019, 13:36 Кстати, суд наши родители-отказники проиграли в феврале Роспотребнадзору. Более того, сегодня мне секретарь школы сообщила, что теперь сам наш местный Роспотреб будет подавать в суд на отказников. Как она сказала - либо нас(родителей) додавят и принудят, либо отстанут от нас и от вас совсем. Директрису нашу прям перед моим визитом в школу вызвали на совещание по поводу отказников. Вобщем, приказа о выводе моего ребёнка в отдельный класс пока не будет, очень просят за лето решить вопрос со справкой от фти
Это что-то выходящее за рамки совсем. Ну-ну!
2. Приказа об отстранении после совещания все-таки НЕ последовало. Это значит, что ваш вопрос обсуждался и чиновники все-таки не решились на такой шаг. Это вам плюс. Думаю, что осенью вы тоже так же сможете от них отбиться.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 12 янв 2019, 16:44
Re: Нас принуждают к ПТП
Надежда, Роспотреб , сами знаете, безпредельщики. Обнаглели через край. Да и наша врачиха в лицее разговаривала со мной еле скрывая злобу и ушла без "до свиданья". К сожалению не могу поделиться решением Посадского суда по отказникам, я не знакома с теми родителями, что подавали в суд, негде взять информацию.
Кстати, меня несколько удивило, что с приказом о переводе в комплект-класс к отказникам они решили отложить, не смотря на штраф директору, постоянные указания, совещания по теме антимантушников. Я очень разозлилась, меня за человека не считают, на мои права им наплевать. С началом следующего учебного года прессовать будут жёстко, это очевидно. Но и один в поле воин, коли по русски скроен. Работаем дальше.
Кстати, меня несколько удивило, что с приказом о переводе в комплект-класс к отказникам они решили отложить, не смотря на штраф директору, постоянные указания, совещания по теме антимантушников. Я очень разозлилась, меня за человека не считают, на мои права им наплевать. С началом следующего учебного года прессовать будут жёстко, это очевидно. Но и один в поле воин, коли по русски скроен. Работаем дальше.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 08 июн 2016, 17:29
Re: Нас принуждают к ПТП
В этом учебном году нам наверно повезло, справку фтизиатр написала, осмотрев ребёнка, в следующем думаю не прокатит. Есть мысль купить либо саму справку от фтизиатра, либо купить справку о прохождении т-спот и с ней идти за справкой настоящей. Сейчас ещё и дочку младшую в сад определять.... Думаю бороться ни времени ни моральных сил не найду......И нет никого с кем скооперироваться, дочь одна из класса без прививок... А младшая так вообще в 8 месяцев последний раз на приёме врача была)))
Re: Нас принуждают к ПТП
Зачем вообще идти повторно за справкой от фтизиатра и подставлять себя под уголовную ответственность? Достаточно один раз ее показать и правильно обоснованный отказ от дальнейших справок составить.sanechka8809 писал(а): ↑16 мар 2019, 10:54 В этом учебном году нам наверно повезло, справку фтизиатр написала, осмотрев ребёнка, в следующем думаю не прокатит. Есть мысль купить либо саму справку от фтизиатра, либо купить справку о прохождении т-спот и с ней идти за справкой настоящей. Сейчас ещё и дочку младшую в сад определять.... Думаю бороться ни времени ни моральных сил не найду......И нет никого с кем скооперироваться, дочь одна из класса без прививок... А младшая так вообще в 8 месяцев последний раз на приёме врача была)))
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 08 июн 2016, 17:29
Re: Нас принуждают к ПТП
Повторно, т.к. требуют каждый учебный год справку от фтизиатра. Отказ написан, на мой взгляд достаточно грамотный.... Но медсестре наплевать на всё.... Так что варианта 2-либо устраивать нервотрепку себе и им, писать жалобы и т.д, либо предоставить эту справку .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя