Опыты ОТКАЗа от противотуберкулезной помощи

[bulykina nata]

Да , понимаю, грустно. Смотрела сайт обл.уполномоченого по правам детей,тоже дает отписки,что медработники правы.
Приходится ждать дальнейших действий медсестры и школы. А приказ директора,может попадать под злоупотребление должностными полномочиями?

[bulykina nata]

По Тамбовской обл. были отстранения от занятий в школе из за отказа от противотуберкулезной помощи ? Хотелось бы пообщаться.

[Lisiza]

То что вам медсестра написала направление- выкиньте его и ждите от директора именного приказа.

[bulykina nata]

С приказом что делать? написать , что не согласна и противозаконно и т.д. А потом в прокуратуру?

[bulykina nata]

Получается, медсестра нарушила врачебную тайну, если о моём отказе от манту узнала школа .
Тогда действительно мед.карту не надо отдавать в школу еще в 1 классе . Нет мед.карты - нет сведений об отказе. Или я не права ?

[juva]

Вам лучше не доводить до официального приказа об отстранении. Нужно убедить директора с помощью законов РФ не делать этого, для ее же блага.

[strela88]

Сегодня оформила двоих детей в сад без манту и фтизиатра. Опишу,как все было. Сначала мы пришли к педиатру за направлениями на анализы и медосмотр,и она тут же заявила,что без манту в сад не пустят. А медсестра начала подвякивать:«Ну что ты с мамашкой споришь,ну сходят к фтизиатру и сделают флюорографию!» На что ответила,что спорить с ними не собираюсь, а просто напишу отказ от птп. В ответ они сообщили,что карту все равно не подпишут. Затем отправили меня к зам главного врача, она со мной побеседовала, и тут же сказала,что естественно карту она И подпишут,но все равно,нас в сад не возьмут с такой картой, что у них приказы свыше. Я распечатал отказ от ПТП на 5 страниц, с выдержками из законов. В итоге карту подписали,указав там красной пастой об отказе от всех прививок. Карту я благополучно отнесла в сад,и без единого вопроса заключила с садом договор на двоих детей!
И скоро пойду оформлять третьего ребенка,но в платной клинике,из-за экономии времени. Опыт напишу,как там дела обстоят с подписанием карт.

[Надежда Герман]

strela88, поздравляю! Очень за вас рада!

[Luna13]

Добрый день.
Хочу обратиться за помощью, возможно были подобные ситуации и есть готовые формулировки ответов.
Ситуация следующая: мы написали отказ от ПТП, карту желтую нам выдали с детск.поликлиники с угрозами от глав.врача(после которых я сама не хожу ни на какие разговоры), что ребенка выведут из школы через месяц. Буквально через час, как выдали карту сразу был звонок от нашего учителя с просьбой прийти на разговор к директору. Ходил супруг и первая встреча была в негативном ключе проведена. С нашей стороны: требовали официально оформленного приказа об отстранении и сообщили позицию, что при необходимости - обратимся в суд. Со стороны директора: с неё начали трясти справки от фтизиатра, не смотря ни на какие отказы. Следующий разговор был уже более лояльным и настрой был уже не таким негативным, после изучения вопроса директором. Мы тоже не очень хотели острого негатива, сопротивления и суда, а решить это вопрос как можно лояльно. Согласились на поход к фтизиатру, но сразу предупредили мы только пцр делаем(всё соот-но отрицательно было, сдали кровь и мочу), никаких рентгенов. Противотуберкулезный диспансер встретил крайне негативно и, конечно, никаких заключений давать вовсе не хотел, но супруг настаивал и дали справку "Исключить заболевание туберкулезом невозможно". Мы отнесли эту справку в школу, это вариант очень огорчил директора. Супруг сходил на встречу к ИО руководителя противотуберкулезного диспансера уже с официально оформленным заявление, в котором была описана ситуация и выдержки из закона. На этот раз разговаривали с супругом добропорядочно, час бегали по кабинетам и выдали уже справку такого характера: "Исключить заболевание туберкулезом невозможно.В окружении туберкулеза не обнаружено, рекомендовано провести Т-СПОТ". Заявление мы зарегистрировали и нам дали официальный ответ со своей интерпретацией законов и ссылкой на Письмо> Минздрава России от 07.04.2017 N 15-2/10/2-2343 <О направлении клинических рекомендаций "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях">, по которому не рекомендуется по пцр выявлять туберкулез. И абзац для директора с идей, что отсутствует обследование на туберкулез, необходимо выбрать форму обучения исключающую посещение здорового детского коллектива необследованным ребенком.
После этого письма(его все ждали) состоялся разговор с директором, в котором она упомянула о возможности перевода ребенка на индивидуальное обучение. Но вроде как нас она поддерживает, но её продавливают.
Мы хотим чтобы как-то это закончилась, лично я устала от всего(4 месяца продолжается). Сейчас думаем писать ответ противотуберкулезному диспансеру, опираясь что это лишь рекомендация(не закон и не поправка к закону) и не имеют права не принимать пцр. Уже не трогая никаких других законов. Только не знаю: на сколько это правильно и впечатлит ли их. Или лучше по каждому их тезису в ответе писать выдержки с закона.
Ребёнок учится в школе на настоящий момент, но нас держат в напряжении. Помоги, пожалуйста, подскажите, как корректно ответить.

[Надежда Герман]

У вас не принимают ПЦР - и это абсолютно правильно, так как этот анализ НЕ прописан в сан.правилах.
Ситуацию можно и нужно разрулить одним единственным способом - оформить письменный отказ от ПТП, и твердо стоять на своей позиции.
А Директору школы внушить мысль о том, что если он захочет отстранить ребенка от посещения школы, то пусть делает это в судебном порядке.

Если же вы будете продолжать идти на поводу у медиков - делать анализы и бегать по фтизиатрам, то ваша ситуация не разрулится никогда. Ибо доказывать, что ваш ребенок не верблюд, вам придется каждый год.

[Luna13]

У вас не принимают ПЦР - и это абсолютно правильно, так как этот анализ НЕ прописан в сан.правилах.
...

Пожалуйста, поделитесь ссылкой на данный сан.пин.

... Заявление мы зарегистрировали и нам дали официальный ответ со своей интерпретацией законов и ссылкой на Письмо> Минздрава России от 07.04.2017 N 15-2/10/2-2343 <О направлении клинических рекомендаций "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях">, по которому не рекомендуется по пцр выявлять туберкулез. И абзац для директора с идей, что отсутствует обследование на туберкулез, необходимо выбрать форму обучения исключающую посещение здорового детского коллектива необследованным ребенком.
После этого письма(его все ждали) состоялся разговор с директором, в котором она упомянула о возможности перевода ребенка на индивидуальное обучение...

Беспокоит ещё этот документ, на который они ссылаются. Могут ли принудить директора запретить посещение школы необследованному ребенку.

[Надежда Герман]

Luna13, в наших формах отказа отсылка к сан.правилам есть, посмотрите любой образец, например в моем сообщении от Пн ноя 21, 2016 10:48 pm

viewtopic.php?f=26&t=34448

в Постановлении Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N 60 (ред. от 06.02.2015) «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза» (вместе с «СП 3.1.2.3114-13...») (Зарегистрировано в Минюсте России 06.05.2014 N 32182) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:

III. «3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании».

Обратите внимание именно на этот раздел - там четко прописано, в каких случаях ребенка направляют к фтизиатру.
Если вы дойдете в чтении сан.правил до раздела 5, то там увидите как раз про то, что в качестве туберкулиндиагностики применяется проба Манту.
Дальше вы пишите:

<О направлении клинических рекомендаций "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях">, по которому не рекомендуется по пцр выявлять туберкулез. И абзац для директора с идей, что отсутствует обследование на туберкулез, необходимо выбрать форму обучения исключающую посещение здорового детского коллектива необследованным ребенком.

Во-первых, рекомендации не являются законами, а остаются рекомендациями.
Во-вторых, мед.организация НЕ может что-либо диктовать директору школы потому, что они относятся к разным ведомствам.
В-третьих, даже директор школы НЕ может менять форму обучения вашего ребенка без вашего на то согласия потому, что в фед.законе "Об образовании" черным по белому написано, что форму образования выбирают родители и никто другой.

Разъяснения по сан.правилам и в целом про ПТП можно прочитать в статье:
https://www.proza.ru/2010/04/07/1017

Полный текст сан.правил здесь:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000472

[juva]

Сейчас думаем писать ответ противотуберкулезному диспансеру, опираясь что это лишь рекомендация(не закон и не поправка к закону) и не имеют права не принимать пцр. Уже не трогая никаких других законов. Только не знаю: на сколько это правильно и впечатлит ли их. Или лучше по каждому их тезису в ответе писать выдержки с закона.
Ребёнок учится в школе на настоящий момент, но нас держат в напряжении. Помоги, пожалуйста, подскажите, как корректно ответить.

Ссылайтесь на этот приказ:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70749840/

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951 “Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания”
27 марта 2015

Во исполнение пункта 14 раздела III комплекса мер, направленных на совершенствование оказания медицинской помощи населению на основе государственной программы Российской Федерации «Развитие здравоохранения», утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 28 февраля 2013 г. № 267-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 9, ст. 1014) приказываю:

Утвердить прилагаемые методические рекомендации по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания.
Министр В.И. Скворцова
Методические рекомендации по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания
(утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951)

Настоящие методические рекомендации подготовлены в целях улучшения диагностики туберкулеза органов дыхания и лечения больных туберкулезом, предназначены для специалистов медицинских организаций всех форм собственности.

Наиболее специфичными для туберкулеза органов дыхания являются обнаружение микобактерий туберкулеза (МБТ), их генетических маркеров, а также совокупности морфологических признаков туберкулезной гранулемы: казеозного некроза, эпителиоидных клеток, гигантских клеток Пирогова-Лангханса.

При отсутствии в медицинской организации возможностей выполнения необходимых диагностических исследований на туберкулез следует провести исследования в других медицинских организациях, которые располагают возможностями для качественной диагностики туберкулеза.


5.1. Выявление генетических маркеров микобактерий туберкулеза в диагностическом материале.

В настоящее время в Российской Федерации зарегистрировано большое количество диагностических тест-систем и методов для выявления маркеров ДНК МБТ на основе амплификации видоспецифичных участков ДНК методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), отличающихся способом детекции продуктов амплификации. Предпочтительными являются методы, исключающие кросс-контаминацию (взаимное заражение) образцов, с детекцией результатов амплификации в режиме реального времени. Получение положительного результата обнаружения маркера ДНК МБТ методом ПЦР возможно в течение 1 рабочего дня с момента поступления диагностического материала в лабораторию.

Однократное выявление маркера ДНК возбудителя в диагностическом материале без подтверждения положительными результатами исследований на основе методов микроскопии или культивирования МБТ требует осторожной интерпретации в качестве положительного результата и согласования с другими клинико-диагностическими и анамнестическими данными.

5.2. Методы идентификации.

Методы видовой идентификации, основанные на выявлении генетических маркеров МБТ с помощью ПЦР, имеют преимущество в специфичности и быстроте анализа по сравнению с культуральными и биохимическими методами.

Молекулярные методы дифференциации МБТ от нетуберкулезных микобактерий основаны на выявлении видоспецифических структур в геноме или белковом спектре возбудителя. Одни методы направлены только на дифференцировку микобактерий туберкулезного комплекса от нетуберкулезных микобактерий, другие - пригодны для точной видовой идентификации возбудителя.

К методам, дифференцирующим микобактерии туберкулезного комплекса от нетуберкулезных микобактерий, относится ПЦР, выявляющая вставочную последовательность ДНК IS6110, присутствующую только у микобактерий туберкулезного комплекса.

При обследовании больных с поствакцинальными осложнениями, (включая поражения внутригрудных лимфатических узлов, костей), ВИЧ-инфекцией, иной иммуносупрессией, при подтверждении наличия ДНК МБТ и/или выделения культуры МБТ, необходимо исключить наличие M.bovis или M.bovis BCG в диагностическом материале. Для этого необходимо провести внутривидовую идентификацию возбудителя с использованием соответствующих молекулярно-генетических тест-систем.

[Luna13]

Подскажите, пожалуйста, встречала ещё такую информацию у правозащитников:

Право на выбор безопасного способа диагностики на туберкулез
В разъяснениях Главного внештатного детского специалиста фтизиатра Минздрава России, доктора медицинских наук, профессора Аксеновой В.А., (в ответ на запрос от 18.03.2015 «Об использовании альтернативных способов диагностики для получения разрешения на посещение детского учреждения без посещения противотуберкулезного учреждения, проведения туберкулинодиагностики и рентгенологического обследования ребенку, согласно санитарно–эпидемиологическим правилам СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»), указывается, что:
«В России существует несколько иммунологических тестов, которые могут быть альтернативным общепринятым методикам используемых в настоящее время в нашей практике. При отказе от проведения пробы Манту, вопрос о выдаче заключения об отсутствии туберкулеза у ребенка решается индивидуально, по результатам дополнительных/альтернативных методов обследования (рентгенологическое обследование, проба с аллергеном туберкулезным рекомбинатным, исследование крови на уровень специфического гамма-интерферона и др.), при исключении контактов с больным туберкулезом. Во многих странах мира широко используется для диагностики туберкулеза Квантифероновый тест.
В России он также широко используется для диагностики заболевания наряду с другими существующими иммунологическими тестами (Т-СПОТ, Тубинферон, Диаскинтест). Данные тесты являются обязательными только в алгоритме диагностики заболевания в группах риска и при клинических симптомов.
При нежелании проводить обследование ребенка с использованием пробы Манту родители или законные представители детей действительно могут её не делать, написав отказ, как от любого медицинского вмешательства.
Для посещения детского учреждения необходимо представить документ об отсутствии в окружении ребенка больного туберкулезом. Этот документ можно получить, только посетив фтизиатра и представив данные о проведении родителями флюорографического обследования в положенные сроки согласно законодательству страны».
В приведенном письме Главный внештатный детский фтизиатр России делает верный вывод в отношении прав детей: детям можно не делать пробу Манту, и вообще не делать никаких тестов без клинических симптомов болезни.
Однако специалист ошибается в отношении прав родителей: получается, что для получения справки в садик или школу родители теперь должны пройти флюорографию.
При этом лучевые виды обследований запрещены в отношении беременных женщин, и опасны для взрослых людей со слабым здоровьем. И также от лучевой нагрузки любой взрослый человек вправе отказаться.
Если родители хотят все же обследовать ребенка на туберкулез, но отказаться от Манту (Диаскинтеста), стоить помнить, что в Российской Федерации официально разрешены к применению более безопасные методы диагностики туберкулеза:
- Квантифроновый тест; ПЦР-тест (Приказ Минздрава РФ от 17.10.1997 N 306 "О разрешении медицинского применения медицинских иммунобиологических препаратов");
-лабораторная диагностика (молекулярно-биологические и бактериологические методы (письмо генерального директора центра ФГБУ «НЦЭСМП» Минздрава России № 11158 от 16.09.2014 г.).
На основании изложенного можно утверждать право родителей как отказа от диагностики на туберкулез здорового ребенка без симптомов, так и право выбора безопасных способов обследования.

Поэтому и была уверена, что пцр столь же свободно можно пользоваться. Или та же ситуация, что и с рекомендациями получается?
И, конечно, при всём том противотуберкулезный диспансер Т-СПОТ принимают и фтизиатр рекомендует провести(но он тоже в сан.пин не прописан).

[Надежда Герман]

Если уж решили что-то там исследовать, то нужно договариваться с фтизиатром.
Трактовка это безобразия бывает самая разная в разных регионах и всегда зависит от человеческого фактора.
Есть и места, где достаточно отказа от ПТП и никаких отстранений из сада/школы за этим НЕ следует.