Родителям: объединяйтесь! Новые СП "Профилактика туберкулеза
Модератор: Надежда Герман
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
В Томске. Я задавал вопрос по другому, законен ли отказ мед. сестры не принимать ребенка в детский сад без Манту.
Написали законен. Нарушено правона образование. Пошлю им ответ прокуратуры, интересно что скажут.
Написали законен. Нарушено правона образование. Пошлю им ответ прокуратуры, интересно что скажут.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
Наталья59 писал(а):Идиотизм на местном уровне продолжается, и почему то не удивляет
Ответ Минобр о правомерности медицинского работника...
... Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в
детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания.
Опишите ситуацию с "детскими организациями" по пунктам и спросите, в какие именно детские организации не допускается Ваш ребенок без фтизиатра.
Можно еще в постскриптуме написать: Надеюсь в мин образования сидят умные люди, владеющие грамотным русским языком, которым будет не сложно разобраться в тексте санпина целиком и не трактовать его вырванными фразами.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
"вправе отказаться от туберкулинодиагностики"
но не от посещения фтизиатра.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Мне ОЧЕНЬ хочется верить, что формулировка "детские организации" не относится к садам и школам, но... Вряд ли авторы СП упустили бы такие массовые по возможности охвата Манту организации, как сады и школы. Вероятно, тут и кроется хитрость: по ФЗ никто не имеет права отказать ребенку в получении образования, но хотелось бы хоть как-то, хоть ценой (незаконного!) недопуска, добиться глобальной туберкулинодиагностики. Вероятно, авторы (юристы) именно поэтому внедрили такую вот формулировку, как детские организации. Ибо, если бы ПРЯМО написали - сады и школы, противоречие ФЗ было бы очевидным. А теперь, в случае прецедента, возможно, удастся доказать, что сады и школы не имеют отношения к этому требованию СП. При этом, что важно, не пострадают авторы СП. Формально они соблюли ФЗ и не ограничили детей в правах). Вся надежда на Арину.
Обратите внимание, в ответе ГП детей без туберкулинодиагностики направляют к фтизиатру В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ИХ ПРАВ НА ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПРИЯТНУЮ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.
По мне так поход здорового ребенка в ПТД как раз НАРУШАЕТ эти права.
Повторюсь, медсестра в школе заявила, в частности, что своим отказом от вакцинации Я НАРУШАЮ ПРАВА СВОЕГО РЕБЕНКА. Ага, нарушаю его священное право стать подопытным кроликом. Разные у нас представления об охране здоровья. Перпендикулярные.
но не от посещения фтизиатра.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Мне ОЧЕНЬ хочется верить, что формулировка "детские организации" не относится к садам и школам, но... Вряд ли авторы СП упустили бы такие массовые по возможности охвата Манту организации, как сады и школы. Вероятно, тут и кроется хитрость: по ФЗ никто не имеет права отказать ребенку в получении образования, но хотелось бы хоть как-то, хоть ценой (незаконного!) недопуска, добиться глобальной туберкулинодиагностики. Вероятно, авторы (юристы) именно поэтому внедрили такую вот формулировку, как детские организации. Ибо, если бы ПРЯМО написали - сады и школы, противоречие ФЗ было бы очевидным. А теперь, в случае прецедента, возможно, удастся доказать, что сады и школы не имеют отношения к этому требованию СП. При этом, что важно, не пострадают авторы СП. Формально они соблюли ФЗ и не ограничили детей в правах). Вся надежда на Арину.
Обратите внимание, в ответе ГП детей без туберкулинодиагностики направляют к фтизиатру В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ИХ ПРАВ НА ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПРИЯТНУЮ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.
По мне так поход здорового ребенка в ПТД как раз НАРУШАЕТ эти права.
Повторюсь, медсестра в школе заявила, в частности, что своим отказом от вакцинации Я НАРУШАЮ ПРАВА СВОЕГО РЕБЕНКА. Ага, нарушаю его священное право стать подопытным кроликом. Разные у нас представления об охране здоровья. Перпендикулярные.
Последний раз редактировалось Tasha2015 25 сен 2014, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
так в этом же ответе и нет того, что без фтизиатра будет недопуск.)))Tasha2015 писал(а):........
Не нужно паники.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
допускаются в детскую организацию при наличии - это еще одна юр. хитрость. За которую медсестры и цепляются. СП очень грамотно продуманы.Mao23 писал(а):так в этом же ответе и нет того, что без фтизиатра будет недопуск.)))Tasha2015 писал(а):........
Не нужно паники.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
А разве туберкулинодиагностика не есть противотуберкулезная помощь, как и сам поход к фтизиатру?Tasha2015 писал(а):"вправе отказаться от туберкулинодиагностики"
но не от посещения фтизиатра.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Мне ОЧЕНЬ хочется верить, что формулировка "детские организации" не относится к садам и школам, но... Вряд ли авторы СП упустили бы такие массовые по возможности охвата Манту организации, как сады и школы. Вероятно, тут и кроется хитрость: по ФЗ никто не имеет права отказать ребенку в получении образования, но хотелось бы хоть как-то, хоть ценой (незаконного!) недопуска, добиться глобальной туберкулинодиагностики. Вероятно, авторы (юристы) именно поэтому внедрили такую вот формулировку, как детские организации. Ибо, если бы ПРЯМО написали - сады и школы, противоречие ФЗ было бы очевидным. А теперь, в случае прецедента, возможно, удастся доказать, что сады и школы не имеют отношения к этому требованию СП. При этом, что важно, не пострадают авторы СП. Формально они соблюли ФЗ и не ограничили детей в правах). Вся надежда на Арину.
Обратите внимание, в ответе ГП детей без туберкулинодиагностики направляют к фтизиатру В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ИХ ПРАВ НА ОХРАНУ ЗДОРОВЬЯ И БЛАГОПРИЯТНУЮ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ.
По мне так поход здорового ребенка в ПТД как раз НАРУШАЕТ эти права.
Повторюсь, медсестра в школе заявила, в частности, что своим отказом от вакцинации Я НАРУШАЮ ПРАВА СВОЕГО РЕБЕНКА. Ага, нарушаю его священное право стать подопытным кроликом. Разные у нас представления об охране здоровья. Перпендикулярные.
Да согласна, что в том же ответе ГП явно не дописано про тех кто написал отказ от ПТП и от похода к фтизиатру (что есть мед. вмешательство), но мы то с вами его написали и к нам этот пункт никак не относится!
По мне так поход здорового ребенка в ПТД как раз НАРУШАЕТ эти права. Согласна на все 100%
И потом я считаю что п 5.7 именно про тех детей у кого есть подозрения на тубик, но не прошедшие эту самую туберкулинодиагностику, а не к тем кто написал отказ от ПТП, нет?
раздел 3 санпинов
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.
Как то так...
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z3ELxHo6rY
- Надежда Герман
- Старожил форума
- Сообщения: 7314
- Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
- Откуда: Средне-Русская возвышенность
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
Но в том же ответе пишут:Tasha2015 писал(а):"вправе отказаться от туберкулинодиагностики"
но не от посещения фтизиатра.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Посещение фтизиатра - это уже та самая помощь, от которой вы отказываетесь.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
При получении письменного отказа в посещении д\сада сразу пишу: Прокуратура Москва (по месту документа), Прокуратура СпБ ( по месту жительства), РОНО, Мин.образования, Роспотребнадзор, Мин. здравоохранения, Сайт Президента , Заявление в местный суд и Верховный.
Вопрос: Есть порядок обращений или всем сразу можно написать?
Вопрос: Есть порядок обращений или всем сразу можно написать?
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
Письменный отказ должен быть приказом, правильно оформленным, адресным, с указанием основания - федеральных законов и вручен под подпись о получении, тут уже обсуждалось. Иначе по документам ребенок продолжает ходить и начисляется плата за посещение, а в случае чего они скажут, что сами не водили.
Писать можно везде сразу, но заявление в суд (иск?) будет отличаться от заявления в прокуратуру и его лучше составлять с юристом.
Кстати, в инстанции типа прокуратуры можно написать об угрозах не дожидаясь приказа.
Писать можно везде сразу, но заявление в суд (иск?) будет отличаться от заявления в прокуратуру и его лучше составлять с юристом.
Кстати, в инстанции типа прокуратуры можно написать об угрозах не дожидаясь приказа.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
Как, интересно, дети, туберкулиндиагностика которым не проводилась, попадут к фтизиатру,Наталья59 писал(а): В соответствии с п.5.7. СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер,
...
не допускаются....
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в
детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания.
И.о. министра ^ ^ Л.С. Сидорова
Е.В. Серебренникова
211-70-23
если их никто специально не направлял?
Получается, что СП безосновательно направляют таких детей
к фтизиатру?
Или фтизиатр должен иметь (в идеале) отдельные инструкции по отношению к детям,
направленным к нему, и тем, которые сами пошли в связи с СП? Однако, как мы знаем,
видимо, таких отдельных подходов нет...
Может, на этот момент давить?
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования!Е-З писал(а):Как, интересно, дети, туберкулиндиагностика которым не проводилась, попадут к фтизиатру,Наталья59 писал(а): В соответствии с п.5.7. СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер,
...
не допускаются....
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в
детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания.
И.о. министра ^ ^ Л.С. Сидорова
Е.В. Серебренникова
211-70-23
если их никто специально не направлял?
Получается, что СП безосновательно направляют таких детей
к фтизиатру?
Или фтизиатр должен иметь (в идеале) отдельные инструкции по отношению к детям,
направленным к нему, и тем, которые сами пошли в связи с СП? Однако, как мы знаем,
видимо, таких отдельных подходов нет...
Может, на этот момент давить?
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования!
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:Mao23 писал(а):Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования!
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.
- Natusa
- Старожил форума
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:15
- Откуда: Избушка на курьих ножках
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
А у Вас может есть возможность быть потерпевшей в судебном процессе? Ну раз на руках отказ в допуске с указанием на СП.Ягодная писал(а):заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:Mao23 писал(а):Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования!
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.
Re: Родителям - пора объединяться! Новые СП "Профилактика ту
Она написала, что конкретно она, конкретно Вашего ребенка не допускает в детсад/школу согласно санпину? Если да, тогда прокуратура/суд, если нет, тогда пока не будет именного недопуска, ходите спокойно.Ягодная писал(а):заведующая написала ответ с перечислением пунктов СП. а прокурор сказал - по закону надо пройти осмотр фти перед поступлением в сад:evil:Mao23 писал(а):Пусть Ваша заведующая пишет письменный недопуск и основания.Ягодная писал(а): когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования!
А прокурору скажите, что не в компетенции заведующей запрещать ребенку посещать школу и дет\сад, так как только Вы подписали отказ, ответственность за ребенка ложится на Вас.
Вы у прокурора спросили в какие именно детские организации по закону может не допустить заведующая? Прокурор просто не читала санпин и делает выводы только по п. 5.7. После того, как Вы объясните прокурору, что в санпине разделены детские орг-ии и школы/детсады, попросите ее написать Вамофициальный ответ на правомочность действий заведующей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя