Ну-ка. Ну-ка..Но если и вам помогла моя консультация, то я буду только рада...
Ну вроде получилось.
Модератор: Надежда Герман
Ну-ка. Ну-ка..Но если и вам помогла моя консультация, то я буду только рада...
Верно! Но зачастую, медперсонал трактует законы как левая нога пожелала. Скажет: это посередке, а то в конце. Но я обязательно возьму на заметку, как доп. аргумент. Спасибо!Mao23 писал(а):Может уже спрашивали, но не могли бы вы мне скинуть ссылку на понятие "детская организация". Что понимать под ней? Есть где-то в законах? Или можно трактовать что угодно под этим понятием?
Просто в санпине говорится о детских организациях, но все понимают под ними школы и детские сады, хотя это может быть что угодно.
Насколько я знаю, школа и детский сад - это детские общеобразовательные учреждения, но никак не организации.
Дополнительно:
Кстати, внимательно прочтите п. 9.4 санпина:
"- в детских дошкольных и общих образовательных организациях, детских и подростковых организациях, в организованных воинских коллективах, медицинских организациях нетуберкулезного профиля, стационарных учреждениях социального обеспечения - в случае выявления больного активной формой туберкулеза;"
Получается в самом санпине разделяются 2 этих понятия, то есть санпин запрещает посещать какие-то детские организации, но никак не школы и детские сады.
Это да, спасибо. Дополнительно хотела чтобы она приняла отказ от рентгена, диаскин теста, фтизиатра. Но категорическое нет хотя может и правильно - это без моего ведома все равно не сделать)Pechora, посмотрите ссылку, обратите внимание на ст. 11, п. 4. Медсестра обязана сделать запись о вашем отказе в медкарте, а вы должны поставить свою подпись под её записью. Вот ссылка http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000117
а я на это как раз и жаловалась в прокуратуру. вводите термин, так и пишите, что под ним понимать .Pechora писал(а):Mao23 писал(а):Может уже спрашивали, но не могли бы вы мне скинуть ссылку на понятие "детская организация". Что понимать под ней? Есть где-то в законах? Или можно трактовать что угодно под этим понятием?
Так то ваша идея хорошая...Pechora писал(а):Mao23 писал(а): Получается в самом санпине разделяются 2 этих понятия, то есть санпин запрещает посещать какие-то детские организации, но никак не школы и детские сады.
Сурьезная писал(а):Так то ваша идея хорошая...Pechora писал(а):Mao23 писал(а): Получается в самом санпине разделяются 2 этих понятия, то есть санпин запрещает посещать какие-то детские организации, но никак не школы и детские сады.
конечно, в пункте 9.4 хороший такой косяк, нарушение так называемой "юридической техники". Им бы написать так: "в детских организациях, в том числе в детских дошкольных и общих образовательных организациях, иных детских и подростковых организациях, в организованных воинских коллективах, медицинских организациях нетуберкулезного профиля, стационарных учреждениях социального обеспечения".
Аргумент для чиновников, но на суд и прокуратуру как мне кажется (хорошо бы ошибиться) слабо подействует.
По вопросу об учреждениях. По Гражданскому кодексу, учреждение - это всего лишь одна из многочисленных разновидностей организаций.
Грубая аналогия:
посуда - чашки, ложки, кастрюли, тарелки и тд
организации - коммерческие (ООО , ЗАО и т.д) и некоммерческие (учреждения, фонды и прочие разные)
Пожалуйста! Извините, но не совсем вас поняла - дополнительно к чему? Напишите отказ от "профилактической туберкулезной помощи, включая..." и перечислите всё, что вы под этим подразумеваете. Можно добавить также "от любых видов птп, включая, но не ограничиваясь ими..." и далее список всех этих рентгенов, диаскин тестов, консультаций фтизиатра и т.п.Это да, спасибо. Дополнительно хотела чтобы она приняла отказ от рентгена, диаскин теста, фтизиатра. Но категорическое нет хотя может и правильно - это без моего ведома все равно не сделать)
Что-то опять не то с цитированием
Толкованием НПА занимается суд, можно предположить как они растолкуют понятие "детская организация". При толковании никогда не вырывается кусок НПА, а читается в корреспонденции с другими статьями. У пункта 5.4 есть однозначный заголовок ...
Mao23 писал(а):V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей.
П. 5.1 и 5.2 рассказывают кому и как делают манту.
В п. 5.3 появляются "детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций".
В п. 5.4 благополучно сократили до "а также в детских и подростковых организациях"
И вот оно чудо в п. 5.7 вообще разговор идет о детских организациях. Что имеется в виду? Непонятно.
Именно в этом пункте говорится о недопуске детей без манту в какие-то непонятные детские организации.
VI. Организация раннего выявления туберкулеза у подростков.
В этой главе все серьезно, без всяких непонятных организаций "образовательные организации, в том числе школы, школы-интернаты, колледжи, гимназии, лицеи, средние специальные и высшие учебные заведения"
Но что интересно, в этой главе никаких запретительных мер к подросткам без манту не предусмотрено. Даже про рентген пишут в целях информирования - где, кому и как делать. Есть правда 2 случая, когда обязаны делать рентген.
И все, дальше льется вода, вода и еще раз вода.
И наши возмущенные родители пытаются доказать незаконность манту и рентгена.
Но вот у меня возник закономерный вопрос: Что такое детские организации?
На просторах интернета нет конкретного понятия.
Зато продолжив чтение пресловутого санпина, после кучи всякой информации натолкнулся вот на такой пункт о дезинфекции:
9.4. ....
- в детских дошкольных и общих образовательных организациях, детских и подростковых организациях, в организованных воинских коллективах, медицинских организациях нетуберкулезного профиля, стационарных учреждениях социального обеспечения - в случае выявления больного активной формой туберкулеза.....
Вроде бы ненужный для нас родителей пункт своей информативностью, но очень нужный в плане понимания. Ведь именно в этом пункте показано то, что детские и подростковые организации не имеют никакого отношения к детсаду (дошкольная образовательная организация) и школе (общая образовательная организация). В данном пункте они разделены друг от друга.
Из чего следует, что п. 5.7 не допускает наших детей в какие-то детские организации.
Требуйте у врачей список детских организаций в которые не допускается Ваш ребенок. Пусть врач объясняет, что такое детская организация. Если скажет что это школа или детсад, покажите пункт 9.4 и спросите что значит "детские дошкольные и общие образовательные организации" и "детские и подростковые организации". В чем их разница тоже пусть расскажет.
Удачи всем.
P.S. Сам еще не пробовал, попробую, обязательно отпишусь.
Вот еще мысль пришла.
Ведь в 6-й главе санпина, говорится "Подросткам, посещающим образовательные организации, в том числе школы, школы-интернаты, колледжи, гимназии, лицеи, средние специальные и высшие учебные заведения"
Таким образом школы сразу отпадают, так как они не являются детскими организациями.
Вы супермен.Mao23 писал(а):Съездил к заведующей поликлиники.
Диалог:
Я - В какую именно ДО меня не пустят?
Зав. - Ну как в какую, в школу.
- Так в санпине не написано, что именно в школу или детский сад.
- Как не написано, а вот (показывает).
- А как же пункт 9.4? Что такое дет. дошк. обр. орг-я и дет. общ. обр. орг-я?
- Детсад и школа.
- А через запятую у нас идут детские и подростковые орг-ии, так?
- Молодой человек, ну так это лагеря всякие.
- Так в какой лагерь не допустится мой ребенок?
- В смысле?
- Ну ведь почитайте внимательно главу 5 санпина, там речь идет именно о дет. и подр. орг-ях, то есть о лагерях.
- Папочка, это смешно, что Вы хотите? (немного раздраженно)
- Я хочу, чтобы Вы написали официальный недопуск в школу моему ребенку таким образом: "Я, ФИО, не допускаю ребенка в детскую организацию - школу №... без посещения фтизиатра, согласно п. 5.7 санпина", чтобы я мог обратиться в прокуратуру для проверки законности Вашего запрета.
- Ага, сейчас. Вы отказ от манту написали?
- Да.
- Ну и все, именно к Вашему ребенку не будет никаких претензий.
Дальше пошли истории о заболевших детях в разных ситуациях и тд и тп.
Поулыбались и разошлись.
Пробуйте.
а у меня наоборот получилось - когда принесла педиатру, сказал: "что мне принесла, в школу неси". к слову, мы у него раз в год только бываем, когда берем справку о том, что можно заниматься гимнастикой.Александр Коток писал(а):А врач скажет, что отказы принимают только в поликлинике. А в поликлинике скажут, что только в Департаменте здравоохранения...
Вот бы ещё составить юридически грамотное заявление-отказ от всей нечисти манту-фтизиатр и т.д на основе этих гениальных мыслей!Natusa писал(а):Комменты юриста
Толкованием НПА занимается суд, можно предположить как они растолкуют понятие "детская организация". При толковании никогда не вырывается кусок НПА, а читается в корреспонденции с другими статьями. У пункта 5.4 есть однозначный заголовок ...Mao23 писал(а):V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей.
П. 5.1 и 5.2 рассказывают кому и как делают манту.
В п. 5.3 появляются "детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций".
В п. 5.4 благополучно сократили до "а также в детских и подростковых организациях"
И вот оно чудо в п. 5.7 вообще разговор идет о детских организациях. Что имеется в виду? Непонятно.
Именно в этом пункте говорится о недопуске детей без манту в какие-то непонятные детские организации.
VI. Организация раннего выявления туберкулеза у подростков.
В этой главе все серьезно, без всяких непонятных организаций "образовательные организации, в том числе школы, школы-интернаты, колледжи, гимназии, лицеи, средние специальные и высшие учебные заведения"
Но что интересно, в этой главе никаких запретительных мер к подросткам без манту не предусмотрено. Даже про рентген пишут в целях информирования - где, кому и как делать. Есть правда 2 случая, когда обязаны делать рентген.
И все, дальше льется вода, вода и еще раз вода.
И наши возмущенные родители пытаются доказать незаконность манту и рентгена.
Но вот у меня возник закономерный вопрос: Что такое детские организации?
На просторах интернета нет конкретного понятия.
Зато продолжив чтение пресловутого санпина, после кучи всякой информации натолкнулся вот на такой пункт о дезинфекции:
9.4. ....
- в детских дошкольных и общих образовательных организациях, детских и подростковых организациях, в организованных воинских коллективах, медицинских организациях нетуберкулезного профиля, стационарных учреждениях социального обеспечения - в случае выявления больного активной формой туберкулеза.....
Вроде бы ненужный для нас родителей пункт своей информативностью, но очень нужный в плане понимания. Ведь именно в этом пункте показано то, что детские и подростковые организации не имеют никакого отношения к детсаду (дошкольная образовательная организация) и школе (общая образовательная организация). В данном пункте они разделены друг от друга.
Из чего следует, что п. 5.7 не допускает наших детей в какие-то детские организации.
Требуйте у врачей список детских организаций в которые не допускается Ваш ребенок. Пусть врач объясняет, что такое детская организация. Если скажет что это школа или детсад, покажите пункт 9.4 и спросите что значит "детские дошкольные и общие образовательные организации" и "детские и подростковые организации". В чем их разница тоже пусть расскажет.
Удачи всем.
P.S. Сам еще не пробовал, попробую, обязательно отпишусь.
Вот еще мысль пришла.
Ведь в 6-й главе санпина, говорится "Подросткам, посещающим образовательные организации, в том числе школы, школы-интернаты, колледжи, гимназии, лицеи, средние специальные и высшие учебные заведения"
Таким образом школы сразу отпадают, так как они не являются детскими организациями.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя