О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#1 Сообщение Надежда Герман » 24 сен 2013, 14:30

Активисты форума ПРИВИВКАМ-НЕТ! нашли очень интересный документ Роспотребнадзора, который был издан еще 2010 году.
Этот документ вы не найдете на сайте Роспотребнадзора. Он закрыт для общего пользования и
видимо, рассчитан только для служебного применения, чтобы родители о нем ничего не знали. Иначе, как же заставлять их прививать своих детей против полиомиелита?
Получить такой документ можно на сайте Консультант+ только на коммерческой основе. Мы доверяем этому сайту и такой документ получили.

Предполагаю, что документ был издан по следам РЕШЕНИЯ Верховного суда, после которого Роспотребнадзор выпустил новые Сан.правила(СП 3.1.2951-11 "ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА") по профилактике ВАПП.

Выписка из Решения ВС по старым Сан.правилам:

Пункт 4.4 СП 3.1.1.2343-08, не предусматривает отказ в приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об
иммунизации против полиомиелита, а требует необходимость их изолирования
от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60дней...


Весь текст Решения здесь:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11839

Как вы все помните, в новых Сан.правилах ( http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000397 ) во время вакцинации против полиомиелита вместо изоляции непривитых детей от привитых в садиках предусмотрели разобщение.
НО суть от этого не меняется: это требование все так же НЕ предусматривает вывод непривитых детей из садика на 60 дней.

Документ, подтверждающий это, получен коммерческим способом с сайта Консультант+, поэтому ссылку дать не могу.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ПИСЬМО
от 14 декабря 2010 г. N 01/17427-0-27

ОБ ОТСТРАНЕНИИ НЕ ПРИВИТЫХ ДЕТЕЙ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСКИХ
ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в связи с поступлением в Роспотребнадзор обращений родителей по вопросу правомерности отстранения от посещения детского учреждения не привитых детей в г. Москве разъясняет.
Санитарными правилами СП 3.1.1.2343-08 "Профилактика полиомиелита в постсертификационный период" предусмотрена изоляция не привитых детей от детей, привитых оральной полиомиелитной вакциной, на срок 60 дней с момента их иммунизации при поступлении в лечебно-профилактические и другие организации в связи с угрозой возникновения у них вакциноассоциированного полиомиелита (далее - ВАПП). При этом данный правовой документ не вводит запрет на посещение детского учреждения не привитым ребенком, учитывая право родителей на отказ от профилактических прививок, установленное федеральным законом от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".

Отказ от проведения профилактических прививок должен быть оформлен в письменном виде с подтверждением родителями факта информирования их о возможных неблагоприятных последствиях для здоровья ребенка при заболевании инфекциями, управляемыми средствами специфической профилактики, в данном случае - ВАПП.

В соответствии со статьей 5 федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" не привитый ребенок может быть выведен из коллектива в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Письмом Управления Роспотребнадзора по г. Москве от 07.12.2009 N 17-15/1102 "О реализации СП 3.1.1.2343-08 "Профилактика полиомиелита в постсертификационный период" некорректно разъяснены положения указанного документа, в связи с чем руководители детских дошкольных учреждений отстраняют не привитых против полиомиелита детей от посещения детского учреждения, нарушая действующее законодательство.

В целях обеспечения выполнения требований федерального законодательства, прошу довести данную информацию до руководителей детских дошкольных учреждений г. Москвы.

Заместитель руководителя
И.В.БРАГИНА

А в этой статье даны разъяснения для работников детских садов уже в 2013 году:
Издательство МЦФЭР: Ресурсы образования
журнал: Медицинское обслуживание и организация питания в ДОУ №6 (июнь) 2013
статья: Противоэпидемические и организационные мероприятия (в сокращении)

Особенности работы ДОУ в период карантина. Перечень инфекционных заболеваний, при выявлении которых в ДОУ объявляется карантин. Пошаговая инструкция по введению в ДОУ карантинного режима. Права и обязанности родителей детей карантинной группы
Автор: Журавлева О.С., эксперт

****
Права и обязанности родителей детей карантинной группы

Родителей ребенка, бывшего в контакте с заболевшим, администрация ДОУ информирует о выявленном случае инфекционного заболевания и сроках карантина. Родителям можно предложить не водить ребенка в группу на период карантина (если ребенок часто болеет, нахождение дома в период карантина убережет его от заболевания).

В случае, если ребенок только собирался в детский сад и не был в контакте с детьми из карантинной группы, можно предложить его родителям посещать другую группу на время карантина, либо на этот период оставить ребенка дома.

Если ребенок не привит от инфекции, в связи с которой наложен карантин, руководитель детского сада вправе отказать в его приеме в учреждение в период карантина.

Федеральным законом от 29.12.2006 №255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" предусмотрено, что родители детей до семи лет могут оформить больничный на время карантина в ДОУ (даже если ребенок не болеет, но был в контакте с заболевшим или является бактерионосителем).

***
Особая ситуация при проведении профилактических прививок от полиомиелита

В случае отказа родителей от вакцинации детей руководство ДОУ обязано объяснить возможность развития у непривитых детей вакциноассоциированного полиомиелита и предложить не посещать группу, где проведена вакцинация, в течение 60 дней, т.к. возможно возникновение признаков заболевания.

Согласно Письму Роспотребнадзора от 14.12.2010 №01/17427-0-27 «Об отстранении непривитых детей от посещения детских дошкольных учреждений» администрация ДОУ не вправе запретить посещать детский сад не привитому от полиомиелита ребенку, но ответственность за возникновение признаков заболевания несут родители дошкольника
Руководство детского сада может предложить посещать другое детское учреждение в данный период или отказаться от посещения. Но в случае если ребенка оставляют дома, больничный лист родителям выдан и оплачен не будет, т.к. отказ от прививки был добровольным.
Прошу посетителей форума распространить этот документ на тех родительских сайтах и форумах, где вы бываете и где обсуждается проблема вывода детей из садиков на 60 дней.

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#2 Сообщение Nosss » 24 сен 2013, 16:38

Получается требование СП о разобщении носит рекомендательный характер. На основании содержания самого СП такой вывод сделать невозможно. А следует это из письма РПН от 14.12.2010 №01/17427-0-27. Это письмо вообще как рассматривать? Как дополнение к СП? Оно имеет такую же юридическую силу как и СП?

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#3 Сообщение Надежда Герман » 24 сен 2013, 17:11

juva писал(а):Надежда, я что-то совсем не пойму, где тут "Америка" открыта? К чему такая шумиха? И что, собственно ценного в устаревшем разъяснительном письме, касающегося старых СП. Кстати, письмо это было издано еще до решения ВС по этим СП. И причем здесь статья из журнала за 2013 год?
Для заведующих детскими садами - это рекомендация в работе.
Они же не умеют просто руководствоваться СП, им всегда нужны разъяснения.
Вот они - разъяснения.
Я думаю, что родителям это может помочь. Потому, что по-прежнему детей выводят из садов. И даже еще больше чем по старым СП. Мне так показалось.

Аватара пользователя
Юлия Реванш
Старожил форума
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 12:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#4 Сообщение Юлия Реванш » 24 сен 2013, 17:16

Надежда Герман писал(а):Активисты форума ПРИВИВКАМ-НЕТ! нашли очень интересный документ Роспотребнадзора,
Молодцы активисты! :D
Чтоб тебя на земле не теряли - постарайся себя не терять!

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#5 Сообщение Надежда Герман » 24 сен 2013, 18:24

juva писал(а): ... Все равно ведь тупые заведующие не умеют руководствоваться СП и им всегда нужны разъяснения...
Ну, надеяться, что заведующие все вдруг разом поумнеют, мы не будем.
Но в данном конкретном садике такие разъяснения могут помочь не одной семье.

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#6 Сообщение Air » 26 сен 2013, 15:24

Надежда Герман писал(а): Но в данном конкретном садике такие разъяснения могут помочь не одной семье.
Именно так. И уже помогают.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

elena_vrn
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 12:24

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#7 Сообщение elena_vrn » 03 окт 2013, 19:33

Air писал(а):
Надежда Герман писал(а): Но в данном конкретном садике такие разъяснения могут помочь не одной семье.
Именно так. И уже помогают.
Подскажите, кому и как уже помогли такие разъяснения. Как их применить? Просто распечатать и отнести заведующей или вместе с каким-либо заявлением?

elena_vrn
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 12:24

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#8 Сообщение elena_vrn » 03 окт 2013, 19:43

И еще, в этом документе говорится о г. Москве, на другие города он распространяется?

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#9 Сообщение Air » 03 окт 2013, 22:34

ничего не сказано о Москве, относится ко всем субъектам РФ.
Кому помог - нам. Но я узнала об этом разъяснении от медиков д/с - ДОУ выписывает этот журнал.
Полагаю, можно распечатать письмо РПН, вместе со статьей, опубликованной в специализированном журнале, к которому прислушиваются работники ДОУ, отнести их заведующей...
Попробуйте.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

juva
Старожил форума
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#10 Сообщение juva » 05 окт 2013, 21:26

Nosss писал(а):Получается требование СП о разобщении носит рекомендательный характер. На основании содержания самого СП такой вывод сделать невозможно. А следует это из письма РПН от 14.12.2010 №01/17427-0-27.
На каком основании Вы сделали такой вывод?

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#11 Сообщение Nosss » 06 окт 2013, 20:58

juva писал(а):
Nosss писал(а):Получается требование СП о разобщении носит рекомендательный характер. На основании содержания самого СП такой вывод сделать невозможно. А следует это из письма РПН от 14.12.2010 №01/17427-0-27.
На каком основании Вы сделали такой вывод?
На основании этих фраз
При этом данный правовой документ не вводит запрет на посещение детского учреждения не привитым ребенком, учитывая право родителей на отказ от профилактических прививок, установленное федеральным законом от 17.09.1998 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".

Отказ от проведения профилактических прививок должен быть оформлен в письменном виде с подтверждением родителями факта информирования их о возможных неблагоприятных последствиях для здоровья ребенка при заболевании инфекциями, управляемыми средствами специфической профилактики, в данном случае - ВАПП.
Эти замечания относятся к старым СП. Но та же логика может быть применена и к новым. Так мне тогда подумалось :)

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#12 Сообщение Air » 08 окт 2013, 22:28

juva писал(а):...Может быть и Вам такая же заведующая-лохушка попадется. Примет статью из журнала за разъяснительный законодательный акт с разъяснением "эксперта" Журавлевой, которая по всей видимости никогда не читала Уголовный Кодекс и не изучала Уголовное право.
Но в статье ничего не сказано про "оставить ребенка в группе". Журавлева, эксперт она или кто, так построила фразы, что выводы заведующие-лохушки сделали сами. А Журавлева просто не договаривает: "отказать в посещении нельзя, но нужно разобщить".
Ощущение, что она в этом журнале засланец-антипрививочник.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#13 Сообщение Air » 08 окт 2013, 22:31

Конечно, фраза Журавлевой про ответственность, которую понесут родители, притянута за уши.
Но, по-видимому, именно эта фраза и успокоила заведующих.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#14 Сообщение Надежда Герман » 09 окт 2013, 00:41

А ведь про рекомендательный характер СП писали в ответ на обращение в Ген.прокуратуру по новым СП
Всем тогда пришли одинаковые ответы:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 26&t=32686

Департамент охраны здоровья и санитарно-эпидемиологического
благополучия человека Минздравсоцразвития России совместно с
Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и
благополучия человека в пределах компетенции рассмотрели ваше
обращение о несоответствии санитарно-эпидемиологических правил по
профилактике полиомиелита действующему законодательству (№ 3009…
от 07.02.2012т.), поступившее из Генеральной Прокуратуры Российской
Федерации письмом №72/2… от 24.01.2012г., и сообщают:
...................
В соответствии с пунктом 9.5 СП 3.1.2951-11 в медицинских
организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных
учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих
сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против
полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины,
разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних
60 дней, на срок б0 дней с момента получения детьми последней прививки
ОПВ
................
При всей своей важности данная правовая норма носит
рекомендательный характер
и, в этой связи не может нарушать права и
законные интересы заявителей, однако ее несоблюдение может нанести
существенный вред здоровью непривитого ребенка, что при наличии вины
родителей может повлечь за собой предусмотренную законом
ответственность.

Директор Департамента
охраны здоровья и санитарно-
эпидемиологического благополучия
человека
м.п. Шевырёва

Nosss
Старожил форума
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 08:26
Откуда: Таганрог

Re: О чем нам врали 3 года! Полио и 60 дней

#15 Сообщение Nosss » 09 окт 2013, 10:21

При всей своей важности данная правовая норма носит
рекомендательный характер
Вот на основании чего они такие выводы делают? Все СП носят рекомендательный характер?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость