Проблемы гомеопатии в России (отделено от другой темы)

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Argonavt
Старожил форума
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 12:53
Откуда: Москва

#31 Сообщение Argonavt » 07 мар 2009, 13:19

С бесконечным, огромным уважением отношусь к Евгению Юльевичу Филину, к Человеку и творцу. Много лет пользуюсь его переводами важнейших трудов по специальности, пользуюсь программой...

Но, выскажу иную точку зрения...

Хочу заверить всех своих пациентов, что никогда не выложу в интернете в открытом доступе ни одного фото своего любого пациента.
Если такое когда случится, то по причине моей не осторожности, если эти фото будут украдены третьим лицом и опубликованы.
Последний раз редактировалось Argonavt 08 мар 2009, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Суббота выходной день. На звонки и письма по субботам не отвечаю. Звонить лучше пн. вт. чт.

Аватара пользователя
Филин Е. Ю.
Заслуженный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 11:21
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#32 Сообщение Филин Е. Ю. » 07 мар 2009, 14:23

Александр Коток писал(а):
Филин Е. Ю. писал(а): Я вспоминаю Попову, как она говорила:"Вот, они полезли в реперторий, начали листать его. А мне не надо, я и так вижу." И она, действительно, видит лекарство. Её отец, который принимал по 80 больных в день, когда она пришла к нему учиться, сказал ей: "Садись в углу, смотри на больных и запоминай. Будешь сидеть 3 года. Сможешь понять - станешь гомеопатом. Нет - значит нет." То есть, он её "натаскивал" на умение видеть гомеопатические типы. Уверяю Вас, она этому научилась. Это - её способ работы. За неимением такого отца сгодятся и фотографии. Для тех, кому такой способ подходит больше, чем Вам.
Я не соглашусь с Вами, Евгений Юльевич. У всех выдающихся гомеопатов прекрасно развита интуиция, и тем не менее она основана на знании ММ и философии гомеопатии, а потому они могут объяснить и почему выбрали такое-то средство, и почему такую-то потенцию, и чего они ждут от назначения. Не может человек, не знающий арифметики, сделать открытие в высшей математике. А если доктор назначает 2, 3 и т.д. лекарств, он не знает основ гомеопатии, и с этим Вы вряд ли будете спорить. Да, у него могут быть попадания в яблочко (если выпустить в мишень 100 патронов, один да попадет; если принять сто пациентов, то методом тыка можно осчастливить одного), но ни о какой школе, ни о каких надежных, воспроизводимых результатах не может идти и речи. И опыт моего направления пациентов в Киеве к считающимися лучшими местным гомеопатам, ближайшим ученикам уважаемой Т.Д., это полностью подтверждает.
Я ведь не о том, знает ли Попова материю медику и не о том, правильно ли она назначает по 2-3 препарата, и, тем более, не о том, хорошо ли работают её сотрудники. Я - о том, что существуют принципиально отличные от общепринятых способы чувствовать лекарство - не на основе знания патогенезов, а на основе ощущения от больного. К сожалению, такое знание передается сейчас только массированным "натаскиванием" ученика учителем. А значит - недоступно подавляющему большинству учеников.
Это именно то, что имеет в виду Аргонавт, когда ему появившийся пациент ПОХОЖ на других, ранее леченных таким-то лекарством.

Argonavt
Старожил форума
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 12:53
Откуда: Москва

#33 Сообщение Argonavt » 07 мар 2009, 15:43

Филин Е. Ю. писал(а): Это именно то, что имеет в виду Аргонавт, когда ему появившийся пациент ПОХОЖ на других, ранее леченных таким-то лекарством.
Во многих профессиях с опытом возникает "чувство профессии".
Водитель не считает в уме на сколь градусов крутануть баранку, чтобы не влететь на повороте в отбойник, просто у него развилось чувство дороги и скорости. Наличие у него таких чувств - естественно и не удивительно, это же не вызывает к нему наши вопросы, мол дядя, ты ездишь по изменчивым чувствам, а не правилами? Он знает правила и использует. Я тоже знаю правила, иначе не смог бы развивать ощущения. Всё это неразрывно, теория и практика. Одно подтверждает другое. И наоборот, если практика врача не подтверждает столетиями и тысячами врачей обкатанные теории, то практика врача - ломанного гроша не стоит. Если новые теории не подтверждаются проверками на практике, то тогда уже они ничего не стоят.
В своё время рекомендовал к изучению коллегам теории доктора Высочанского, потому что для меня, в практике, они в высочайшей, удивительной степени подтвердились.

Многочисленные тезисы Кулкарни - для меня очень интересны. На сегодня часть тезисов опыта Кулкарни не могу проверить своей практикой, потому что, например, не веду достаточного количества столь тяжких больных, как профессор и не обучен практикой к использованию низкой шкалы потенций и LM потенций, нет мастерства в использовании малых лекарств у тяжких пациентов в обход конституционных средств. (Этими словами как бы опровергаю недавние свои эмоциональные опусы). Всё это крайне интересно, просто наверно не верю, что таким трудным вещам возможно обучится за два месяца, да ещё и в большой группе.
Нам бы в России клинику и Кулкарни сюда на три года, в реальную работу. Приежедневной совместной работе, мы смогли бы взять всё и передать в российскую гомеопатию.
Наших-коллег, учеников Кулкарни, приветствую! Мои колкие реплики были только от сомнений, что знания приживутся, что вы сможете всё это в себя впитать и ещё передать нам, от моего нетерпения и т.д. и т.п.
Общий объём знаний по ММ опытного индуса, не сопостовим с моим или со знаниями многих наших коллег, он намного богаче.
Что же я давно для себя понял, так это то, что нужно делать минимум сомнительных назначений. Нужно назначать, то что видишь наверняка. Входить в новое нужно постепенно, осторожно, осознано. Назначению новых для себя лекарств в хронических случаях необходимо придавать особое значение, пациентов получивших такое глс, нужно расспрашивать после приёма глс с пристрастием. Такой пациент - настоящий Учитель для врача на данном этапе, он раскроет глаза на лекарство, позволит в дальнейшем раскалывать похожий случай чуть ли не по фото.
Ещё замечание. Это опытный человек легко видит лекарства по внешности. Можно выстроить шеренгу из людей одной конституции... Слепой человек или врач, может и не уловить сходства. Понимаете, общей маски нет. Есть общее в совокупности, в аромате личности, в чертах лица может быть и заметное разнообразие, при наличии характерных тенденций, например, Пульсатилла, Медорринум и т.д. будут иметь значительно более пухлые губы, чем бриония, сепия, аурум и т.д. Арника будет крепким и полнокровным, какой-нибудь селен, значительно более хлипким и так во всём. Когда мы воспринимаем человека, то делаем это тотально, всем образом, отслеживая детали, но каждый раз отводя взгляд с прыщика на образ человека в целом (внешность, речь, манеры, взгляд, одежду, позу, мысли, чувства которые он вызывает в нас, всё).
Суббота выходной день. На звонки и письма по субботам не отвечаю. Звонить лучше пн. вт. чт.

Олег Юрьевич

#34 Сообщение Олег Юрьевич » 07 мар 2009, 16:50

Что ж, Евгений Юльевич, с Вами я знаком и Вам вполне доверяю.., придется отменить респект в адрес Тимошенко... Некрасивая история. По части "видеть пациента", пардон, не соглашусь. Или - соглашусь отчасти: собственная работа улучшилась на порядок, когда, невзирая на впечатления, стал добросовестно реперторизировать каждого пациента. Из чего для себя сделал вывод: на фиг интуицию! Есть проверенные способы выхода на подобное - ими и пользуйся; изображать из себя гения честнее будет тет-а-тет перед зеркалом, но никак не перед пациентом, с которого берешь деньги.
Бесспорно, полно узнаваемых типов, и часто видишь его как только он вошел. И все-таки, только реперторизация дает уверенность в назначении. В сомнительных случаях отбрасываю впечатления, и тупо следую реперторию. Результат? 4 "попадания" из 10 тогда, и 7 из 10 - сейчас. Заметна разница, не так ли?
Именно от "интуитивного" пути хотелось бы остеречь начинающих докторов: чем слабее головенка, тем легче она кружится от успехов!

Татьяна Романюк

#35 Сообщение Татьяна Романюк » 07 мар 2009, 17:34

Олег Ю-юрьевич! Как можно на фиг послать интуицию? Как же?
Такое качество и послать подальше ? Конечно начинающим коллегам нет смысла к ней прислушиваться без знания ММ и репертория, но позже, через годы.. как облегчает она работу и понимание пациента. :)
Многие коллеги меня очень хорошо поймут.

Argonavt
Старожил форума
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 12:53
Откуда: Москва

#36 Сообщение Argonavt » 07 мар 2009, 17:43

Олег Юрьевич писал(а): Бесспорно, полно узнаваемых типов, и часто видишь его как только он вошел.
Да, или видишь, когда намеревается войти. Это ничего не значит. Что я писал выше, не значит, что с этого мгновения нужно выключить голову, забыть о том, что обязан работать...
Всё как обычно, знакомишься, собираешь анамнез, жалобы, анализируешь симптомы. Лекарство по "конституции" нужно назначать далеко не всегда. На приёме "аргентум нитрикум", назначение - кали бихромикум, на приёме "фосфорус", назначение - гепар, на приёме медорринум, а назначаешь - игнацию, натрий мур, каустикум, нукс и т.д. по текущей проблеме или ситуации... Не будем видеть в коллегах восторженных гимназисток.
И все-таки, только реперторизация дает уверенность в назначении.
Ерунда. Использование аускультации не даёт уверенности, что всегда поставишь диагноз "пневмония". Опытный врач, просто делает реперторизацию и владеет аускультацией на порядок лучше новичка. Опять же среди терапевтов и педиаторов с 20-ти летним стажем есть и те, кто не слышит нормально ни сердце, ни лёгкие. Уверенность появляется с УСПЕШНЫМ опытом, медленно и постепенно. Воспроизведение из года в год ошибок - ничего не даёт, остаётся только врать себе, что мудреешь от состаривания. А нет такой прямой взаимосвязи.
В сомнительных случаях отбрасываю впечатления, и тупо следую реперторию. Результат? 4 "попадания" из 10 тогда, и 7 из 10 - сейчас. Заметна разница, не так ли?
Врач всегда взвешивает все "за" и все "против". К назначению можно прийти разными путями, универсальных нет. Уметь ходить нужно разными путями. А сама интуиция - ПУТЁМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Именно от "интуитивного" пути хотелось бы остеречь начинающих докторов: чем слабее головенка, тем легче она кружится от успехов!
Повторюсь, странно, что опытный доктор пишет об "интуитивном пути". Такого нет. Нет такой школы, нет такой методологии.
Интуиция - это дополнительное чувство, кому-то данное больше, кому-то меньше. С практикой оно развивается.
Давайте пример.
Человек - "слышит музыку", сочиняет, рождает её, самородок, но безграмотный, нот не знает, не обучен игре на инструменте.
Имея такой талант, он обычно, притягивается к данному ремеслу-искусству, постигает, оставляет после себя шедевры. Да, такой чувствителен, интуитивен, креативен.
Человек без соответствующих склонностей, идёт в музыкальную школу, всё зубрит, поступает в консерваторию, получает корочку - КОМПОЗИТОР! Без обид, Дмитрий Маликов, имеет законченное академическое образование, имеет все возможности - его музыка... так себе, высосана из пальца, не трогает, не остаётся.
Какое образование было у членов БИТЛЗ?
Они "тупо" сочиняли музыку по нотам? Они её слышали, потому она звучит и слушится остальным. Но,... они писали, играли, репетировали, стирали пальцы в кровь...

О чём предостережение - понятно. Новичкам не стоит обольщаться, что им покажут фото соответствующих типов и они станут назначать лекарства налево и направо, не открывая книг, не беря интервью у больных.
Книжный опыт, чужой опыт - это не ваш собственный, он вам даст ровно НОЛЬ. Когда сами начнёте работать, тогда сами и начнёте понимать, что было в книгах, что вам говорили, что было на фото.
Иначе, это изображать как 3-х летнему ребёнку игру Рихтера, барабаня пальцами по клавишам.

Аргонавт не призывал, валять дурака, прошу меня не передёргивать. Без многолетней работы никому и ничего видно не станет, и при многолетней работе никаких гарантий нет. Нужно рвение, чувствительность, терпение, холодное голова.
Через "головокружения" проходят все - это непременная часть пути, болезни роста после первых или не первых успехов. Кто хочет большего, успешно переболеет, дальше пойдёт. [/quote]
Суббота выходной день. На звонки и письма по субботам не отвечаю. Звонить лучше пн. вт. чт.

Олег Юрьевич

#37 Сообщение Олег Юрьевич » 07 мар 2009, 18:32

Аргонавт, голубчик, воздержитесь от полемики со мной. Ради бога! На ваш счет у меня никаких иллюзий не осталось, ну и не будем заново ворошить тему.

Аватара пользователя
ПАРИЖ
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:01

#38 Сообщение ПАРИЖ » 09 мар 2009, 17:10

Филин Е. Ю. писал(а):На мой взгляд, возможны два варианта: Первый, оптимальный - найти талантливого художника-карикатуриста (который умеет "двумя штрихами" нарисовать узнаваемый портрет), дать ему галереи фотографий по каждому лекарству и попросить изобразить такие усреднённые образы. Возможно, у него получится по некоторым лекарствам два-три типичных портрета.
.
+1 ИМХО можно попробовать программы по типу фоторобота например http://www.uniphiz.com/rus/physiognomy.htm
Понятно что единого портрета не может быть, но тем не мене 2-3 (скажем по половой и возрастной, маске, для начала у белой расы ) можно отобразить + конечно и описание динамики( походка, жесты и прочее.) На мой взгляд у Л .ВАНЬЕ в его «Типология в гомеопатии» (которую он писал если не ошибаюсь 3 десятка лет ) удачная идея мифология и рисунок .
Филин Е. Ю. писал(а):Второй вариант - выкладывать в закрытом для случайных посетителей форуме все фотографии лиц, для которых верифицирован гомеопатический тип. .
ИМХО не продуктивен на мой взгляд так. как весьма смахивает на эзотерику и предполагает ЭЛИТАРНОСТЬ с очень узким кругом людей , которые( без обид конечно) но не самый лучший способ распространения метода.

Аргонавт не призывал, валять дурака, прошу меня не передёргивать. Без многолетней работы никому и ничего видно не станет, и при многолетней работе никаких гарантий нет. Нужно рвение, чувствительность, терпение, холодное голова.
+1 Согласен ИМХО На мой взгляд здесь по принципу «Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.» Ну и мне кажется что распространения метода ( знания, учения) нужно освещать на подобии легенды с картами ТАРО т.е. учение должно впитаться под разными формами в культуру и социум а не быть «белой вороной» ,пример более удачный акупунктура
любой знает что это иглы ,есть школы и даже кафедры ,метод развивается. Так же и с другими
методами скажем восточных единоборств ,не секрет но есть уже и свои методики и подходы к подготовке кадров. У метода гомеопатии ИМХО сильно выражен принцип ВАЖНОСТИ и Значимости (с) КК это и тормозит на мой взгляд .

Ириша.
Заслуженный участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 май 2009, 02:15
Откуда: Камчатка
Контактная информация:

#39 Сообщение Ириша. » 04 июн 2009, 03:14

Очень интересно знать мнения по поводу обучения Гомеопатии. Пока только начинаю, но уже поняла, что это моё призвание. Но не могу никак решить куда пойти учиться. Вроде как нужно медВУЗ окончить, а понимаю, что только потеряю время, силы и финансы? Ведь там учат противоположной от Гомеопатии медицине, стоит ли загружать свою голову тем, что не пригодится? Или изучать все самой, и только посещать семинары у Гомеопатов? Подскажите как быть?

Сергей К
гомеопат-консультант
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 19 авг 2006, 23:46
Откуда: Ставрополь

#40 Сообщение Сергей К » 04 июн 2009, 08:21

Только через МедВУЗ. Академическое образование нужно. Ведь кроме методов лечения есть еще и анатомия, и физиология, и микробиология, и гистология, и клинические дисциплины. Вы должны быть доктором, а не знахарем, чтобы, как минимум, разговаривать на одном языке с остальными врачами. А какой метод лечения и специальность Вы выберете, это уже зависит только от Вас.

Ириша.
Заслуженный участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 май 2009, 02:15
Откуда: Камчатка
Контактная информация:

#41 Сообщение Ириша. » 05 июн 2009, 04:48

У нас на Камчатке есть только медучилище, стоит ли туда поступать? Или после него не дадут право лечить гомеопатией?

Но Мендельсон пишет, что в ВУЗах студентов загружают ненужным, и после окончания студенты имеют только страх и высокомерие. Что очень трудно там выжить.

Посоветуйте наиболее приближенные ВУЗы в России к Гомеопатии. Может пора уже свой гомеопатический университет создавать, как в Индии.

AlexanD-r
Старожил форума
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 15:06
Откуда: Ялта
Контактная информация:

#42 Сообщение AlexanD-r » 05 июн 2009, 21:26

В России, как и в странах СНГ лечить имеют право только врачи. Училище ничего не даст ни в плане образования, ни в плане разрешения на работу.
Панос прав, но если Вы знаете к чему стремитесь, бояться нечего. Даже самые ненужные вещи будут служить Вам во благо.
Приближенных институтов к гомеопатии в России нет. В лучшем случае есть кафедра традиционой медицины, на которой говорят и о гомеопатии. В советское время и этого не было.
А насчет своего университета - хорошая мысль. Возьмитесь за реализацию, после окончания медицинского. :)
В Индии, кстати, как ми в большинстве стран мира не объязательно заканчивать медицинский институт, можно гомеопатический, и это дает право работать.
В Москве есть филилал международной академии классической гомеопатии Джорджа Витулкаса, который дает хорошую подготовку по гомеопатии - http://vithoulkas.ru/

Викулов А. О.

#43 Сообщение Викулов А. О. » 13 июн 2009, 16:05

Не хочу ругать Витулкаса - слишком многому у него научился и еще научусь (надеюсь). Но по моим наблюдениям, среди тех, кто у него учился - специалистов, которых реально можно считать гомеопатами - увы... дай Бог если 5-10%...

Есть очень заметная разница между тем, что человек декларирует в дружеской и кулуарной беседе... И реальной практикой того же самого врача...

Слишком часто мы слышим о том, как прекрасна классическая гомеопатия от того или иного доктора. При том, что пациенты его бегают по аптекам в поисках назначенных комплексонов.

И не знаю, в чем дело?

Но вот к Лондонскому факультету и его выпускникам в этом отношении претензий на порядки меньше.


Олегович

Сергей К
гомеопат-консультант
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 19 авг 2006, 23:46
Откуда: Ставрополь

#44 Сообщение Сергей К » 13 июн 2009, 19:08

Но по моим наблюдениям, среди тех, кто у него учился - специалистов, которых реально можно считать гомеопатами - увы... дай Бог если 5-10%...

И не знаю, в чем дело?

Но вот к Лондонскому факультету и его выпускникам в этом отношении претензий на порядки меньше.
В Академию идут уже сформировавшиеся врачи, с обширной практикой, это своего рода бренд, да и обучение недешево. Многие, закончив обучение в Академии, так и лечат по старому, как могут, поскольку поломать стереотипы страшно, да и неприбыльно.
На Лондонском фак-те много начинающих, пациентов мало, или нет совсем. Как учат, так и работают, другого не знают. Да и дешево, относительно. Конечно спасибо отечественным преподавателям, поскольку как лечат сами англичане..., в общем много вопросов.

AlexanD-r
Старожил форума
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 15:06
Откуда: Ялта
Контактная информация:

#45 Сообщение AlexanD-r » 13 июн 2009, 23:02

Александр Олегович, многие заканчивают медицинский институт, а много ли получается из выпускников хороших врачей? Наверное теже 5-10 %. Это относится к любой профессии.
Многое зависит от того, кто учит. Но несравненно больше зависит от того, кто учится.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей