Вопрос о р. Манту 2
Вопрос о р. Манту 2
Ребенку 2 года никаких прививок до этого не делали, сделали реакцию манту, результат 2 мм. Фтизиатр сказал что это не норма. Объясните пожалуйста какая должна быть реакция у непривитого ребенка. Благодарю
- Полосатая Собака
- Старожил форума
- Сообщения: 4069
- Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
- Откуда: Санкт-Петербург
Нет, Лена. Теоретически результат пробы у непривитого ребенка не должен быть равен нулю миллиметров. Проба эта - на гиперчувствительность замедленного типа, то есть аллергическая. А что там в 2 ТЕ очищенного туберкулина понамешано ? Аллергическая реакция , Имхо, должна быть,но невыраженная, так как микобактерии-то нет, не занесли ее с вакциной.
- Полосатая Собака
- Старожил форума
- Сообщения: 4069
- Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
- Откуда: Санкт-Петербург
Думаю, что да. В любом случае, есть такая фишка у фтизиатров - динамическое наблюдение за пробой Манту..То есть среднестатистический фтизиатр, не обладающий экстрасенсорными способностями , по результату пробы за один год не может сказать ничего. Ему, горемычному, надо как минимум, два-три года проб, чтобы он чего-то скумекал..
У привитых детей, к слову, в первые два-три года жизни пробу проводить ВООБЩЕ бессмысленно .У них так называемая поствакцинальная аллергия. То есть у большинства детей она всегда положительная. И постепенно убывает.И вот фтизиатр мучается, выясняя, какая же аллергия - инфекционная или поствакцинальная.
Но ставить многолетние эксперименты с пробой Манту и привитым и непривитым, не советую. Информативность стремится к нулю , а вред несомненный.
У привитых детей, к слову, в первые два-три года жизни пробу проводить ВООБЩЕ бессмысленно .У них так называемая поствакцинальная аллергия. То есть у большинства детей она всегда положительная. И постепенно убывает.И вот фтизиатр мучается, выясняя, какая же аллергия - инфекционная или поствакцинальная.
Но ставить многолетние эксперименты с пробой Манту и привитым и непривитым, не советую. Информативность стремится к нулю , а вред несомненный.
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Всеми любимый 109 приказ:
IV. ОЦЕНКА РЕЗУЛЬТАТОВ ПРОБЫ МАНТУ С 2 ТЕ
Результат пробы Манту оценивают через 72 часа путем измерения размера инфильтрата (папулы) в миллиметрах (мм). Линейкой с миллиметровыми делениями измеряют и регистрируют поперечный (по отношению к оси предплечья) размер инфильтрата. При отсутствии инфильтрата при учете реакции на пробу Манту измеряют и регистрируют гиперемию.
При постановке пробы Манту реакцию считают:
- отрицательной при полном отсутствии инфильтрата (папулы) или гиперемии или при наличии уколочной реакции (0 - 1 мм);
- сомнительной при инфильтрате размером 2 - 4 мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
- положительной при наличии инфильтрата диаметром 5 мм и более.
Слабоположительными считают реакции с размером инфильтрата 5 - 9 мм в диаметре, средней интенсивности - 10 - 14 мм, выраженными - 15 - 16 мм. Гиперергическими у детей и подростков считают реакции с диаметром инфильтрата 17 и более, у взрослых - 21 мм и более, а также везикуло-некротические реакции независимо от размера инфильтрата с лимфангоитом или без него; усиливающейся реакцией на туберкулин считают увеличение инфильтрата на 6 мм и более по сравнению с предыдущей реакцией.
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Вот как раз отсутствие следа от присутствия следа отличить можно и без лупы - в одном случае максимум точка от укола и совершенно нормальная рука, в другом - что-то есть. Сложнее разобраться между 1 мм и 2 мм, поскольку 1 мм, согласно приказу, является водоразделом между "отрицательной" и "сомнительной" реакцией - а меряется это дело "пластмассовой линейкой".Полосатая Собака писал(а):Теоретически, у непривитого ребенка норма должна быть равна нулю - нет следа от Манту. Но мне всегда было нитересно, как медики отличают отсутствие следа от следа в 1-2мм - лупы у них точно нет.
При этом, мне как минимум два раза доводилось слышать, что "равная нулю" реакция - это не норма, а повод для похода в диспансер для разборок . Не от фтизиатров, естественно.
У привитого или непривитого? И если при уколе появилась кровь, это говорит от том, что техника была неправильной или нет?Spy писал(а): При этом, мне как минимум два раза доводилось слышать, что "равная нулю" реакция - это не норма, а повод для похода в диспансер для разборок . Не от фтизиатров, естественно.
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Может показать независимо от привитости, если у микобактерий идет какой-то жизненный процесс в области зева. Манту показателем такого процесса совершенно не является. Манту - средство скрининга - то есть, не индивидуальной диагностики. То есть, массовой . То есть, адын татарин в два шеренга стройся . И в результате Манту - в самом-самом лучшем случае - можно выделить группу кандидатов на индивидуальную уже диагностику, после которой можно было бы о чем-нибудь говорить, если бы не БЦЖ, которое само по себе является инфицированием и замыкает круг почета .Евочка писал(а):Spy, а мазок из зева может показать микобактерии если ребенок привит? У моей знакомой у ребенка Манту 12 мм, дергают ее все.
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Да в том, что и дело, что независимо. Не знали эти медработники о том, что может быть разница у привитого и непривитого. У них написано - "от и до". Все, что больше "до" и меньше "от" - неправильно .LABA писал(а):У привитого или непривитого? И если при уколе появилась кровь, это говорит от том, что техника была неправильной или нет?Spy писал(а): При этом, мне как минимум два раза доводилось слышать, что "равная нулю" реакция - это не норма, а повод для похода в диспансер для разборок . Не от фтизиатров, естественно.
В принципе проба внутрикожная, вообще-то крови быть не должно, разве совсем чуть-чуть. Давно уже дело было, не помню...
А индивидуальная диагностика в чем заключается? Два рентгена уже у них, все в норме вот пойдут еще общий анализ крови сдадут, ребенок как ребенок, подвижный кашлей нет, я вообще ей посоветовала его в покое оставить пусть живет и радуется, но вот она за садовских работников беспокоится как они будут на все это реагировать вот и хочет проверить "наверняка", а я боюсь что если она анализ этот сдаст вдруг покажет, так вообще тогда с ума сойдет, может оставить все как есть? Кто что может посоветовать, а? А последующие Манту? Боюсь что она не решится отказ писать, хоть я ей и втирала уже двадцать раз да и ессно теперь в нее вцепятся те два не вписываются в норму так теперь "шаг в сторону - попытка к побегу".
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Индивидуальная диагностика заключается в более точных (и более дорогих и сложных) всевозможных исследованиях, коих множество. При желании можно годами гонять ребенка на всевозможные анализы, тесты и пробы, проверяя, "не появилось ли чего".
В принципе есть два пути - либо каждый раз по первому требованию бежать "исследовать" ребенка - хотя бы ради справки, либо "оставить его в покое, пусть живет и радуется".
Последующие пробы Манту совершенно непредсказуемы - следующая может быть меньше, больше или в принципе такая же. Я в свое время получила их штук двадцать - все причитающиеся плюс несколько дополнительных . Цифры были такие, что фтизиатры не верили и повторяли пробу, желая убедиться своими глазами . Один раз прошла полное обследование в тубдиспансере. Но только один раз . После чего было достаточно смешно - наше семейство вопос моего возможного туберкулеза волновать перестал, а с каждой новой Манту медик делал большие глаза и начинал говорить о диспансере, но в ответ на мое безмятежное: "а у меня всегда Манту большие" - тут же успокаивался, говоря - "А, ну если всегда, то тогда все в порядке"
В принципе есть два пути - либо каждый раз по первому требованию бежать "исследовать" ребенка - хотя бы ради справки, либо "оставить его в покое, пусть живет и радуется".
Последующие пробы Манту совершенно непредсказуемы - следующая может быть меньше, больше или в принципе такая же. Я в свое время получила их штук двадцать - все причитающиеся плюс несколько дополнительных . Цифры были такие, что фтизиатры не верили и повторяли пробу, желая убедиться своими глазами . Один раз прошла полное обследование в тубдиспансере. Но только один раз . После чего было достаточно смешно - наше семейство вопос моего возможного туберкулеза волновать перестал, а с каждой новой Манту медик делал большие глаза и начинал говорить о диспансере, но в ответ на мое безмятежное: "а у меня всегда Манту большие" - тут же успокаивался, говоря - "А, ну если всегда, то тогда все в порядке"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей