Возможно ли применять витамин С ректально?

Мнения, вопросы и предложения, относящиеся к книге "Беспощадная иммунизация".
Сообщение
Автор
PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

Re: Возможно ли применять витамин С ректально?

#16 Сообщение PavelM » 07 сен 2006, 22:34

Elen писал(а):Мне где-то попадалась информация о том, что с точки зрения аюрведы, из толстого кишечника всасывание веществ происходит намного быстрее и полноценнее.
Оказывается, что витамины преимущественно всасываются в тонкой кишке, поэтому ректальное их употребление дело, как правило, бессмысленное.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#17 Сообщение PavelM » 07 сен 2006, 23:06

Информация из книги «Питание в профилактике и лечении рака»
Авторы: д.б.н. Морозкина Т.С. и к.м.н. Далидович К.К.

Однако к применению витамина С в очень больших дозах онкологи относятся отрицательно. Поскольку избыточное количество аскорбата быстро выводится через почки, его высокие дозы создают дополнительную нагрузку на мочевыводящую систему, вплоть до образования оксалатных камней.
Нами изучалось влияние витамина С на выживаемость белых крыс, подвергнутых гамма-облучению в смертельной дозе. Оказалось, что введение облученным животным умеренных количеств витамина не влияло на продолжительность их жизни, высокие дозы ее уменьшали. Исследование причин гибели показало: в организме облученных крыс накапливаются продукты перекисного окисления липидов (ПОЛ) – радиотоксины, а подкожные инъекции больших доз витамина С приводили к еще большему увеличению содержания этих продуктов. Здесь нет ничего удивительного: ведь витамин С выполняет не только антиоксидантную функцию, но и противоположную – прооксидантную (усиливает окисление). Кстати, такое единении противоположностей – привилегия не только витамина С, но и других антиоксидантов. Что касается аскорбиновой кислоты, то, восстанавливая Fe+++ в Fe++ (антиоксидантный эффект), она тем самым запускает процесс образования СР* (прооксидантный эффект). Ведь именно двухвалентное железо стоит у истоков развития цепных реакций свободнорадикального повреждения клетки.
Зачем же природа придумала с участием витамина С путь, который способен привести клетку к гибели?
Если бы железо оставалось в форме Fe+++, то эритроциты крови не смогли бы транспортировать к тканям кислород, как это, впрочем, и случается при отравлении угарным газом, нитритами и другими ядами. При лечении многих отравлений внутривенно вводят аскорбиновую кислоту: она восстанавливает железо гемоглобина, спасая тем самым организм от кислородного голодания, а также поддерживает железо цитохрома Р-450 в восстановленном состоянии, что необходимо печеночным клеткам для обезвреживания токсинов.
Витамин С заменить нельзя ничем. Однако результатом его прооксидантного действия является накопление в тканях продуктов ПОЛ. К счастью, положение спасает витамин Е: он легко уничтожает следы прооксидантной деятельности аскорбиновой кислоты, нейтрализуя продукты свободнорадикального окисления. Вот почему в случаях, когда человеку надо принять значительную дозу витамина С (например, 1-2 грамма при простуде), следует одновременно проглотить 5-6 капсул (по 0,1 г) витамина Е. Незаменимым помощником витаминов С и Е является витамин А.

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#18 Сообщение Людмила Н. » 08 сен 2006, 06:57

Что Вы скажете на этот препарат?Можно доверять?
http://edas.ru/catalog/index.php?id=23&prd=63

Elen

#19 Сообщение Elen » 08 сен 2006, 09:17

Смысл ректального приема витамина С заключается в том, что для тех кто не умеет делать в/в инъекции сложно оказать своим близким срочную помощь. К тому же у моего малыша еще пока остались некоторое проблемы с пищеварением. Мы не проверялись. Если кислотьноть желудочного сока повышена, то лучше аскорбинку не глотать.
С точки зрения Аюрведы, перорально всасывание просходит медленнее, чем ректально. Есть методики лечения путем применения питательных клизм. Считается, что через прямой кишечник всасывание происходит не только быстрее, но и полноценнее (питательные вещества достигают и насыщают практически все ткани - костную, нервную и т.д.). Ссылку не дам. Читала давно и уже не помню в какой именно литературе. Научными подтверждений этому не интересовалась, поскольку мое доверие к Аюрведе достаточно высокое.

С уважением,
Елена.
Последний раз редактировалось Elen 08 сен 2006, 12:18, всего редактировалось 1 раз.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#20 Сообщение PavelM » 08 сен 2006, 10:07

Elen писал(а): К тому же у моего малыша еще пока остались некоторое проблемы с пищеварением. Мы не проверялись. Если кислотьноть желудочного сока повышена, то лучше аскорбинку не глотать.
Elen, я аналогичный вопрос задал автору книги проф. Морозкиной Т.С. Она мне ответила, что принципиального значения на повышение кислотности желудочного сока прием больших доз витамина С не оказывает, можно смело употреблять.
Кроме того, витамин С оказывает антиканцерогенный эффект. Имеются нитриты, благодаря им некоторые продукты имеют красивый, розовый цвет (колбаса, ветчина). Нитриты в кислой среде желудка образуют канцерогенные соединения - нитрозамины. Имеются исследования, которые показали, что витамин С нейтрализует действие нитритов, путем торможения синтеза нитрозаминов. Поэтому витамин С (лимон, перец, петрушку) рекомендуют добавлять к бутерброду с колбасой-ветчиной - вообще ко всем продуктам, которые потенциально содержат нитритные добавки.

Аватара пользователя
Андрей Б.
Старожил форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:05
Откуда: Mockва

#21 Сообщение Андрей Б. » 08 сен 2006, 11:47

pavelM писал(а): Однако к применению витамина С в очень больших дозах онкологи относятся отрицательно. Поскольку избыточное количество аскорбата быстро выводится через почки, его высокие дозы создают дополнительную нагрузку на мочевыводящую систему, вплоть до образования оксалатных камней.
Проверено на себе, хотя случай, конечно, частный. Возможно из-за семейной чувствительности к органическим кислотам. :(
Смеяться, право, не грешно.

Elen

#22 Сообщение Elen » 08 сен 2006, 14:04

Спасибо Огромное всем!

Извините, но я не совсем поняла или совсем ничего не поняла.

На основании http://www.doctoryourself.com/cathcart_thirdface.html
во время острых форм болезни высокие дозы витамина С имеют неоспоримую пользу, поскольку уменьшают количество свободных радикалов, которых образуется во время болезни больше. При этом максимальность пероральной дозы для каждого человека индивидуальна из-за чувствительности кишечника.

Из книги «Питание в профилактике и лечении рака»
следует, что высокие дозы витамина С увеличивают количество свободных радикалов. Поэтому рекомендуется дополнительный прием вит. Е и А.

Это действительно противоречивые точки зрения или я что-то неправильно поняла?
"Питание в профилактике и лечении рака" более обоснованно, на мой взгляд, объясняет действие мегадоз витамина С.

С уважением,
Елена.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#23 Сообщение PavelM » 08 сен 2006, 14:52

Elen писал(а): Из книги «Питание в профилактике и лечении рака»
следует, что высокие дозы витамина С увеличивают количество свободных радикалов. Поэтому рекомендуется дополнительный прием вит. Е и А.
Это действительно противоречивые точки зрения или я что-то неправильно поняла?
Елена, Вы все правильно поняли. С одной стороны витамин С защищает организм от свободных радикалов (СР*), а с другой - увеличивает их содержание. Поэтому рекомендуется прием одновременно витаминов Е и А.
Об этом в одной из статей писал Л.Полинг, который занимался изучением влияния больших доз витамина на состояние онкологических больных.
Но до недавнего времени информации о совместном приеме витаминов С, Е и А было мало.

Elen

#24 Сообщение Elen » 08 сен 2006, 15:55

Понятно. В умеренных дозах уменьшает количество свободных радикалов, а в больших дозах - увеличивает.

В статье по ссылке от Spy говориться о том, что и в больших дозах вит. С тоже уменьшает количество свободных радикалов. Наверное здесь просто еще не учтены последние исследования, о который Вы, Павел, написали.

Тогда все просто: основной вопрос состоит в подборе индивидуальной дозы и дополнительном приеме витаминов Е и А. В подборе индивидуальной дозы, наверное, надо руководствоваться индивидуальной диетой (потребление продуктов, насыщенных пищевыми добавками с вит. С), чувствительностью кишечника к пероральному вит. С или подбором формы вит. С (аскорб. кислота, аскорбат натрия, аскорбат кальция), сопутствиющими заболеваниями (почки, тромбофлебит и т.д.).

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

#25 Сообщение PavelM » 08 сен 2006, 18:18

Elen писал(а):Понятно. В умеренных дозах уменьшает количество свободных радикалов, а в больших дозах - увеличивает.
Не совсем так. И в умеренных и в больших дозах витамина С образуются СР*. Однако, когда доза физиологическая другие антиоксиданты их поглощают. Если же доза большая, то они не справляются, следовательно, необходимо их поступления извне.
Как уже писалось выше витамин С восстанавливает Fe+++ в Fe++, т.е. антиоксидантный эффект. Однако Fe++ запускает развитие ПОЛ, т.е. прооксидантное действие. Меня уверили :D , что с точки зрения биохимии противиречий нет.
Наверное здесь просто еще не учтены последние исследования, о который Вы, Павел, написали.
Книга, которую я цитирую, издана в 1998 г.
Если кто хочет, может прочесть http://www.21.by/papers/?id=12526 дискуссию про витамины. Кстати, в ней фигурирует один из авторов книги.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#26 Сообщение Spy » 19 сен 2006, 04:44

Александр Коток писал(а):Леви и Калокериноса я вообще не читал...
У меня есть Калокеринос :D :!: Держу в руках. Только сегодня пришел 8). Охотилась за ним уж не помню сколько месяцев, раритет оказался :? . Еще бы время найти прочитать... :lol:

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#27 Сообщение Spy » 24 сен 2006, 01:47

Так... Калокеринос прочитан. Понятнее не стало :lol: Переходим к следующему номеру... кто там у нас следующий номер?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16990
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#28 Сообщение Александр Коток » 24 сен 2006, 11:21

Следующий номер нашей программы - Томас Леви со своей книгой "Vitamin C, Infectious Diseases, and Toxins: Curing the Incurable". Ждем-с. :wink:
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#29 Сообщение Spy » 24 сен 2006, 13:45

Будем искать (с). Пока что один из отзывов на Амазоне говорит о том же самом, что я успела заметить и у Калокериноса - Леви тоже не различает формы витамина С. http://www.amazon.com/Curing-Incurable- ... 1401069630
Похоже, есть разница между различными его формами, и разница эта существенна. Какие-то формы действительно опасны всякими онкологическими делами или подозрениями на них, а какие-то прямо-таки жизненно необходимы в немыслимых количествах.

У Калокериноса есть четко выраженные мысли и маленькая, но яркая доказательная база, но его опыт и интерес на момент написания книги практически стопроцентно концентрировался на уничтоженной расе австралийских аборигенов. Слишком много генетических отличий делают их совершенно уникальными, и хотя "белые" дети упоминаются и понятно, что многие принципы применимы и к ним, примеров таких недостаточно, чтобы понять, в какой же мере. Не говоря уже о том, что Арчи Калокеринос образца семьдесят какого-то года (время написания книги) - еще вполне себе пропрививочный аллопат, не представляющий жизни без антибиотиков и вакцинации :). Только честный аллопат, за что и поплатился :twisted:.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16990
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#30 Сообщение Александр Коток » 24 сен 2006, 20:11

Хм.. . а другой (первый) отзыв утверждает, что книга Леви - Good compendium of the application of ascorbate as a primary treatment for infections etc as the title describes. Я так понимаю, что речь идет исключительно об инфузионном растворе аскорбата натрия?

Жаль, что книга Калокериноса относится к "доправильному" :wink: периоду его практики и ныне представляет главным образом лишь исторический интерес. Потому, вероятно, и не переиздается - Калокеринос видит свои ошибки и не хочет к ним возвращаться. А еще достойно упоминания, что Хилари наша Батлер, получившая от краснушной вакцины хронический артрит http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... bella2.htm излечила его после многолетних мучений именно у Арчи Калокериноса мегадозами витамина С. Об этом она пишет в своей "The Little Prick".
Благостью лихость не изоймешь

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость