Вопрос по главе о туберкулезе

Мнения, вопросы и предложения, относящиеся к книге "Беспощадная иммунизация".
Ответить
Сообщение
Автор
kixot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 19:10

Вопрос по главе о туберкулезе

#1 Сообщение kixot » 20 май 2012, 05:05

Добрый день!
В главе "Туберкулез" написано, что болезнь могут вызвать микобактерии человеческого, бычьего и, может, птичьего видов. Вакцина же сделана на основе бычьего.
Значит ли это, что она абсолютно бесполезна, даже с точки зрения прививочников, против туберкулеза человеческого?
Есть ли цифры процентного соотношения того, как какими видами человек болеет?
Вопрос связан с тем, что говоря, например, о бесполезности вакцин против гриппа, приводят аргумент, что штамм гриппа быстро мутирует и никогда не угадаешь заранее.
Спасибо!

Sergey32RUS
Старожил форума
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 21:21

Re: Вопрос по главе о туберкулезе

#2 Сообщение Sergey32RUS » 20 май 2012, 12:12

Меня еще такое интересует: получается человек не тубинфицирован но после прививки у него получается уже вирус и он автоматом становится тубифицированным, и чем больше ему порят тем больше он инфицируется?
Получается боремся боремся с заразой а чем больше боремся тем больше заразы?
"Лучше я соглашусь с теми кто называет меня сумасшедшим, чем буду объяснять каждому идиоту почему я сделал именно так!"@

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

Re: Вопрос по главе о туберкулезе

#3 Сообщение Spy » 20 май 2012, 12:22

kixot писал(а):Добрый день!
В главе "Туберкулез" написано, что болезнь могут вызвать микобактерии человеческого, бычьего и, может, птичьего видов. Вакцина же сделана на основе бычьего.
Значит ли это, что она абсолютно бесполезна, даже с точки зрения прививочников, против туберкулеза человеческого?
Есть ли цифры процентного соотношения того, как какими видами человек болеет?
Вопрос связан с тем, что говоря, например, о бесполезности вакцин против гриппа, приводят аргумент, что штамм гриппа быстро мутирует и никогда не угадаешь заранее.
Спасибо!
Еще ранее, в главе о натуральной оспе, где собственно и рассматривается подробно история вопроса, приведена досконально суть гипотезы о том, что оспенная вакцина (на основе то коровьей оспы то вакцинии то лошадиного непонятно чего) защищает людей от человеческой, натуральной, оспы. Собственно этим и должна была отличаться вакцинация (прививание другого микроорганизма/другой болезни, якобы менее тяжелой и опасной) от инокуляции (еще более древняя практика, прививание той самой болезни, от которой хотим защитить, в случае натуральной оспы - слишком много получалось жертв).

Нет никакого процентного соотношения, человек болеет человеческим туберкулезом. В вакцине БЦЖ (которой более 100 лет и которая разработана была вначале для скота) - бычий, как вы справедливо заметили. С точки зрения прививочников (см. пример с натуральной оспой) - никаких проблем нетождественность микобактерий не вызывает. Впрочем, эффективность БЦЖ неоднократно намерЯли и нулевую и даже отрицательную, не случайно в мире осталось всего пара стран, где ее еще применяют - для защиты от туберкулеза, то есть.

kixot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 19:10

Re: Вопрос по главе о туберкулезе

#4 Сообщение kixot » 20 май 2012, 12:59

Spy писал(а): Нет никакого процентного соотношения, человек болеет человеческим туберкулезом. В вакцине БЦЖ (которой более 100 лет и которая разработана была вначале для скота) - бычий, как вы справедливо заметили. С точки зрения прививочников (см. пример с натуральной оспой) - никаких проблем нетождественность микобактерий не вызывает.
А не с точки зрения прививочников?
Получается, что прививают вакциной от бычьего, которой человек не болеет?
И никакого смысла в БЦЖ нет, даже если смотреть только с этой стороны?

Аватара пользователя
Masher
Старожил форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 14:50
Откуда: Запорожье-Орел

Re: Вопрос по главе о туберкулезе

#5 Сообщение Masher » 20 май 2012, 17:25

kixot, не знаю насколько соттветствует действительности, но где-то находила информацию, что в прививке один штамм туберкулеза (и то не человеческого), а их штаммов существует более 100.

kixot
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 19:10

Re: Вопрос по главе о туберкулезе

#6 Сообщение kixot » 20 май 2012, 18:46

Masher писал(а):kixot, не знаю насколько соттветствует действительности, но где-то находила информацию, что в прививке один штамм туберкулеза (и то не человеческого), а их штаммов существует более 100.
Википедия выдала:
---------------------------
Всего известно 74 вида микобактерий. Они широко распространены в почве, воде, среди людей и животных. Однако туберкулёз у человека вызывает условно выделенный комплекс, включающий в себя Mycobacterium tuberculosis (человеческий вид), Mycobacterium bovis (бычий вид), Mycobacterium africanum, Mycobacterium bovis BCG (БЦЖ-штамм бычьего вида), Mycobacterium microti, Mycobacterium canettii. В последнее время к нему отнесены Mycobacterium pinnipedii, Mycobacterium caprae, филогенетически имеющие отношение к Mycobacterium microti и Mycobacterium bovis.
Туберкулёз, вызванный различными видами микобактерий, достаточно сильно различается между собой.
---------------------------
Немного непонятна фраза про комплекс. Это они должны быть одновременно, что ли? Или хотя бы один из этого комплекса?
И тот же вопрос о бычьей вакцине. Смысл в ней, если имеется куча других возбудителей? Кто-то где-то исследовал этот вопрос?
Это наверное относится не только к туберкулезу. Например, у знакомых дочь недавно переболела менингококковой инфекцией. Всё в итоге нормально, тьфу 3 раза, обошлось. На вопрос родителей: а если бы была сделана прививка, то это помогло бы?, последовал ответ: Неизвестно, так как возбудителей этой болезни вагон и тележка.
Может в этом и одна из причин низкой эффективности прививок. Получается игра в рулетку: угадаем - не угадаем. И это актуально не только для гриппа.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость