А то! Кстати, не только в медицине такие штуки имели место. Если порыться в других областях, то оказывается, что некий патентованный народный самородок - малограмотный прожектер, вознесенный на щит потому, что неким политикам понадобилось этакое знамя и т.д. Кроме того, историю пишут победители под лозунгом: "Проигравший плачет!". Бывает. что победители меняются, и тогда историю переписывают так, что и не узнать...Кошкомышь писал(а):Неужели и Пастер всего лишь плагиатор? История перекраивается как будет угодно сильным мира.((
Отзывы на БИ
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17651
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
На первом месте здесь книга проф. Чарльза Крейтона "Дженнер и прививки. Странная глава в истории медицины". http://www.whale.to/vaccines/creighton_b.html Книга переведена, мной отредактирована, даже примечания я написал, и находится в распоряжении издательства "Гомеопатическая медицина". О перспективах ее издания мне, к сожалению, ничего не известно. Боюсь, это не тот случай, когда Вы осилите английский текст, если только Вы не набивали специально руку на чтении подобного материала. У меня самого редактирование заняло очень много времени. В несколько раз больше, нежели я потратил бы на редактирование аналогичного размерами современного текста.Кошкомышь писал(а): Сейчас добралась до оспенной главы. И вот тут уже стало интересно, я люблю историю медицины, дома есть такие книги. И вот такой вопрос. А есть ли еще какие-нибудь "медицинские аферы" пусть не такой, но все же массовости? В нашей стране или в других странах? Как и когда их разоблачали? И где можно об этом почитать? Осилю и английский текст.
Вы книгу-то Хьюм на нашем сайте выкладываемую, читаете? http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... asteur.htmКошкомышь писал(а): Вообще что-то грустно читать стало. Неужели и Пастер всего лишь плагиатор? История перекраивается как будет угодно сильным мира.((
Благостью лихость не изоймешь
Скорее всего. У меня рука набита скорее на художественный и архитектурный английский в силу своей специальности. То есть книга Крейтона не издавалась вообще пока, так? Меня она тоже заинтересовала, так как Вы часто на нее ссылаетесь.Боюсь, это не тот случай, когда Вы осилите английский текст, если только Вы не набивали специально руку на чтении подобного материала.
Что касается остальной информации, я сейчас сосредоточилась на БИ. Как только закончу ее, начну читать дальше. Я даже не ожидала, что кто-нибудь так быстро отреагирует на мой вопрос. Наверное, начну с материалов сайта. ))
Да, долго не могла понять, какое же у меня издание. Нашла. 2-е исправленное.)) Книга нравится. "ПВО" пока раздала по знакомым.
Шанс один на миллион выпадает в девяти случаях из десяти
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17651
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
На русском - ни разу. Перевод был сделан по моему предложению, с условием, что я его лично отредактирую. Со всеми вопросами об издании - в "Гомеопатическую медицину", пожалуйста.Кошкомышь писал(а): То есть книга Крейтона не издавалась вообще пока, так? Меня она тоже заинтересовала, так как Вы часто на нее ссылаетесь.
Благостью лихость не изоймешь
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 11 янв 2010, 15:18
Наконец-то набралась сил на более развернутый отзыв. Книгу дочитала. Почему-то после глав про оспу и гепатиты пришлось сделать перерыв. Нет, я подозревала, что история медицины написана кровью. Не только пациентов, но и врачей. Но когда жертвы уже более 200 лет самовольно идут в мясорубку - осознать оказалось больнее, чем я ожидала. Тем более, моя жизнь всегда была наполнена безоговорочной верой в хороших врачей и необходимую как воздух медицину.
Пусть меня закидают тапками родители, прививающие свое чадо по полной программе, пусть обзовут сектанткой те, кто даже фамилию "Коток" спокойно произнести не могут. Я буду уверена - мы все не настолько больные, насколько нас пытаются заверить. Мне не настолько необходимо медицинское вмешательство, насколько мне пытаются это внушить. И в этом я уверена вовсе не благодаря гипнозу "шарлатанов-гомеопатов", а скорее вопреки всяким внушениям. Вот теперь и подобралась к главной теме. Если действительно приписать книге исключительно "силу внушения", то пусть предоставят мне такой же монументальный труд, где бы столь же понятным языком, с ссылками, с терминами и понятиями, с объяснениями, с фактами рассказали мне о пользе и необходимости прививок. Чтобы тезисы подтверждались именно фактами, а не являлись голословными "потому что так надо". Чтобы мне предоставили выбор. Чтобы не давали характеристику моему интеллекту, моей информированности. А давали право на получение достоверной информации. Чтобы меня не пугали, а помогли разобраться. Чтобы не страшали смертью, а объясняли причины.
Я такого труда "с той стороны" не встретила. В то время как книга "Беспощадная иммунизация" продолжает раздражать своим существованием закостенелые медицинские умы.
Я читала книгу с маркером. Надеюсь, это автора не обидит, так как для меня это не художественная литература, а практически учебник. Справочник по детским болезням, история всемирного медицинского обмана и краткое введение в гомеопатию. Такие книги побуждают изучать дальше. Читать, смотреть, думать.
А еще, пусть и не имеет отношение к прививкам в целом, но образец научного труда (структура книги, главы, расположение ссылок, правильность их публикации и пр.). Просто почему-то в научных книгах по моей специальности это было не очень заметно.
Пусть меня закидают тапками родители, прививающие свое чадо по полной программе, пусть обзовут сектанткой те, кто даже фамилию "Коток" спокойно произнести не могут. Я буду уверена - мы все не настолько больные, насколько нас пытаются заверить. Мне не настолько необходимо медицинское вмешательство, насколько мне пытаются это внушить. И в этом я уверена вовсе не благодаря гипнозу "шарлатанов-гомеопатов", а скорее вопреки всяким внушениям. Вот теперь и подобралась к главной теме. Если действительно приписать книге исключительно "силу внушения", то пусть предоставят мне такой же монументальный труд, где бы столь же понятным языком, с ссылками, с терминами и понятиями, с объяснениями, с фактами рассказали мне о пользе и необходимости прививок. Чтобы тезисы подтверждались именно фактами, а не являлись голословными "потому что так надо". Чтобы мне предоставили выбор. Чтобы не давали характеристику моему интеллекту, моей информированности. А давали право на получение достоверной информации. Чтобы меня не пугали, а помогли разобраться. Чтобы не страшали смертью, а объясняли причины.
Я такого труда "с той стороны" не встретила. В то время как книга "Беспощадная иммунизация" продолжает раздражать своим существованием закостенелые медицинские умы.
Я читала книгу с маркером. Надеюсь, это автора не обидит, так как для меня это не художественная литература, а практически учебник. Справочник по детским болезням, история всемирного медицинского обмана и краткое введение в гомеопатию. Такие книги побуждают изучать дальше. Читать, смотреть, думать.
А еще, пусть и не имеет отношение к прививкам в целом, но образец научного труда (структура книги, главы, расположение ссылок, правильность их публикации и пр.). Просто почему-то в научных книгах по моей специальности это было не очень заметно.
Шанс один на миллион выпадает в девяти случаях из десяти
Совершенно верно!Кошкомышь писал(а):...мы все не настолько больные, насколько нас пытаются заверить.
Вот в том то и дело! Сколько тысяч постов в форумах, в т.ч. и от врачей, сколько гневных статей-агиток и передач-пугалок в СМИ, а так ничего схожего калибра и не родили. Кстати, на некоторых форумах сам пользовался таким приемом в споре с врачами-пропрививочниками - предлагал написать им книгу-опровержение тоже со ссылками, цифрами и фактами, с клятвой обязательно почитать их труд. Иным постам уж лет по 5, а они все никак...Кошкомышь писал(а):...пусть предоставят мне такой же монументальный труд, где бы столь же понятным языком, с ссылками, с терминами и понятиями, с объяснениями, с фактами рассказали мне о пользе и необходимости прививок. ...
Я такого труда "с той стороны" не встретила.
Присоединяюсь к высокой оценка книги - это практически образец научно-популярной литературы с сохранением всех атрибутов научности и доказательности. Александр, большое Вам спасибо еще раз!
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Да на что ссылаться-то? Понимаете, само существование нас и наших детей - уже опровергает вакцинаторскую туфту само по себе. Будь прививки столь необходимы и полезны - родители непривитых детей писали бы не об их сногсшибательном здоровье, а о том, как они жалеют о своей глупости и предостерегают остальных не повторять их ошибок. А подобного рода информация пока идет исключительно наоборот - от родителей привитых и пострадавших... Классическое шило в мешке, потому и ссылаться не на что, кроме как на собственные брызги...Роман_П писал(а):Вот в том то и дело! Сколько тысяч постов в форумах, в т.ч. и от врачей, сколько гневных статей-агиток и передач-пугалок в СМИ, а так ничего схожего калибра и не родили. Кстати, на некоторых форумах сам пользовался таким приемом в споре с врачами-пропрививочниками - предлагал написать им книгу-опровержение тоже со ссылками, цифрами и фактами, ...Кошкомышь писал(а):...пусть предоставят мне такой же монументальный труд, где бы столь же понятным языком, с ссылками, с терминами и понятиями, с объяснениями, с фактами рассказали мне о пользе и необходимости прививок. ...
Я такого труда "с той стороны" не встретила.
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17651
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Спасибо всем.
Вот типичный вакцинаторский ответ:
Правда, количество книг при этом уже приближается к количеству детективов Дарьи Донцовой... но кроме периодически одолевающего харьковского доктора мелкопакостническо- пропрививочного зудобрюзжания в собственном блоге, с периодическими взбрыками в мой адрес, ничего серьезного в отношении прививок он так и не родил. Куда интереснее паясничать о здравом смысле, панибратски родителей похлопывать по плечу, писать на все темы бытия, чем серьезно разобраться в одной теме. Может, самой важной в практике педиатра.
Кошкомышь писал(а): Если действительно приписать книге исключительно "силу внушения", то пусть предоставят мне такой же монументальный труд, где бы столь же понятным языком, с ссылками, с терминами и понятиями, с объяснениями, с фактами рассказали мне о пользе и необходимости прививок. Чтобы тезисы подтверждались именно фактами, а не являлись голословными "потому что так надо". Чтобы мне предоставили выбор. Чтобы не давали характеристику моему интеллекту, моей информированности. А давали право на получение достоверной информации. Чтобы меня не пугали, а помогли разобраться. Чтобы не страшали смертью, а объясняли причины.
Роман_П писал(а): Кстати, на некоторых форумах сам пользовался таким приемом в споре с врачами-пропрививочниками - предлагал написать им книгу-опровержение тоже со ссылками, цифрами и фактами, с клятвой обязательно почитать их труд. Иным постам уж лет по 5, а они все никак...
Вот типичный вакцинаторский ответ:
Комаровский О. писал(а): Я не теоретик, меня не кормят производители вакцин. У меня нет времени на серьезную аргументированную критику. Мне надо детей лечить.
Правда, количество книг при этом уже приближается к количеству детективов Дарьи Донцовой... но кроме периодически одолевающего харьковского доктора мелкопакостническо- пропрививочного зудобрюзжания в собственном блоге, с периодическими взбрыками в мой адрес, ничего серьезного в отношении прививок он так и не родил. Куда интереснее паясничать о здравом смысле, панибратски родителей похлопывать по плечу, писать на все темы бытия, чем серьезно разобраться в одной теме. Может, самой важной в практике педиатра.
Благостью лихость не изоймешь
На одном мамском форуме прочитала, что те, у кого есть старая первая книга Комаровского 90-х годов издания, могут там прочитать, что он был против прививок. А во всех следующих книгах уже появились эти агитации за прививки. И там же было предположение, что иначе у него бы не было ни книг, ни форума, ни эфирного времени, ни славы первого педиатра страны.
Никто не читал первую книгу Комаровского? Интересно, где ее можно найти?
Никто не читал первую книгу Комаровского? Интересно, где ее можно найти?
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17651
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Ну что же. Он нашел себе прекрасное, уютное место нонконформиста внутри этой махины. Фронда по третьестепенным мелочам, горячий одобрямс и полная поддержка по серьезным вопросам. А то, что за его одобрямс легковерные родители расплачиваются здоровьем и жизнью детей, педиатра-агитатора не сильно, вероятно, беспокоит.
Благостью лихость не изоймешь
Александр Коток писал(а):
Вот типичный вакцинаторский ответ:Комаровский О. писал(а): Я не теоретик, меня не кормят производители вакцин. У меня нет времени на серьезную аргументированную критику. Мне надо детей лечить.
Правда, количество книг при этом уже приближается к количеству детективов Дарьи Донцовой... но ... ничего серьезного в отношении прививок он так и не родил.
Ага, времени на серьезную критику нет, а на несерьезную есть. Кстати, после общения с ним в его блоге вообще засомневался, что он свои книги пишет, а не подписывает созданное литературными неграми - что-то у него аргументировано спорить совсем плохо выходит.
Но вроде и пресловутый Мац когда-то призывал дать отповедь... а чего ж сам не подал пример? Или кроме яда дешевого сарказма ничего за душой у него нет? И прочие тоже не пошли дальше самых дешевых агиток. Наверно, таки пробовали слепить что-то, да только пришли к выводу, что тактика замалчивания будет надежнее?
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17651
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Вполне вероятно. Клепать с такой конвейерной скоростью книги, занимаясь медицинской практикой, просто невозможно. Над "Гомеопатией в вопросах и ответах" я сижу уже два года... Просто нет времени! Д-р Комаровский косноязычен, поверхностен, его, по большому счету, не достает разобраться серьезно ни в чем. Решил пройтись в блоге по гомеопатии - даже его собственные сторонники остолбенели, как может человек такие глупости писать, очевидные любому, кто хоть немного о гомеопатии знает.
А "ответного хода" в виде контркниги долго еще не будет. Причина очевидна: на самом деле в нем нет необходимости. Прививки в массовом масштабе были навязаны населению несколько поколений назад, они насаждаются любыми доступными властям мерами, и бороться за общественное мнение аргументированно, с фактами и цифрами в руках, вакцинаторы не испытывают никакой необходимости. Даже в странах, где непривитые дети имеют абсолютно равные права с непривитыми, не прививает детей сравнительно небольшой процент населения, и доходам публики у прививочной кормушки он не угрожает.
А "ответного хода" в виде контркниги долго еще не будет. Причина очевидна: на самом деле в нем нет необходимости. Прививки в массовом масштабе были навязаны населению несколько поколений назад, они насаждаются любыми доступными властям мерами, и бороться за общественное мнение аргументированно, с фактами и цифрами в руках, вакцинаторы не испытывают никакой необходимости. Даже в странах, где непривитые дети имеют абсолютно равные права с непривитыми, не прививает детей сравнительно небольшой процент населения, и доходам публики у прививочной кормушки он не угрожает.
Благостью лихость не изоймешь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость