Вместе с генетикой и кибернетикой

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#16 Сообщение ma_ma_o » 06 фев 2017, 14:33

Еленка83 писал(а):Кто-нибудь нашёл этот меморандум на сайте РАН , я что то никак не могу найти?
Он не на самом сайте РАН, а на сайте Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований
http://klnran.ru/
Меморандум №2 (Гомеопатия)
http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#17 Сообщение ma_ma_o » 06 фев 2017, 14:54

Вообще, рекомендации, содержащиеся в этом меморандуме, нацелены на полное прихлопывание гомеопатии в России.
Они даже рекомендации самим гомеопатам, как им лечить больных, не постеснялись дать. :wink:
Гомеопатам. Знакомиться с современными научными данными об эффективности гомеопатии. Критически относиться к неподтвержденным заявлениям производителей гомеопатических средств об их эффективности.

Не использовать гомеопатические препараты в качестве единственной терапии больных, нуждающихся в медицинской помощи. Рекомендовать пациентам посетить и негомеопатического врача для получения научно обоснованных рекомендаций. В случае угрожающих тяжелыми последствиями состояний, отказаться от попыток лечить пациента гомеопатическими препаратами и направить его в систему официальной негомеопатической медицины.
Представителям СМИ не рекомендуют вообще положительно отзываться о гомеопатии.
Представителям СМИ. Не преподносить гомеопатию в качестве действенной или предположительно полезной медицинской практики. Позиционировать гомеопатию как лженауку в области медицины, в одном ряду с магией, целительством и «экстрасенсорикой». Препятствовать пропаганде и рекламе гомеопатии.
И вообще всех "сознательных" граждан призывают отказаться от гомеопатии и
поддерживать усилия по ее организационно-административному отделению от государственной и муниципальной системы здравоохранения.
, что, собственно, и является поставленной целью организаторов этой кампании.

Из 34 подписавших меморандум собственно академиков РАН и профессоров там пара-тройка, если не ошибаюсь. Остальные - кандидаты разных наук - от медицины до биологии и психологии.
Насколько велик "вес" и авторитет этого меморандума?..
Последний раз редактировалось ma_ma_o 06 фев 2017, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Кристина Карпова
Старожил форума
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 17:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#18 Сообщение Кристина Карпова » 06 фев 2017, 15:18


tabunira
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 23:39

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#19 Сообщение tabunira » 06 фев 2017, 15:23

Что же делать нам, обычным пациентам? Значит ли это, что гомеопатические лекарства перестанут делать вообще? Не имею ввиду аптечную ерунду.. Это безумие вообще! Диктаторство не иначе.. С какого перепугу какой-то дядя решил за нас куда обращаться за помощью?

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#20 Сообщение маргарита01 » 06 фев 2017, 16:19

Из 34 подписавших меморандум собственно академиков РАН и профессоров там пара-тройка, если не ошибаюсь. Остальные - кандидаты разных наук - от медицины до биологии и психологии.
Насколько велик "вес" и авторитет этого меморандума?..
Также депутат обратил внимание на юридическую сторону вопроса. Он отметил, что юридический статус комиссии по лженауке не определён.
https://govoritmoskva.ru/news/108858/

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#21 Сообщение Wiktor » 06 фев 2017, 17:17

«У нас в России только около 200 кандидатских и докторских диссертаций защищено по этому вопросу. Гомеопатия строится на практике. Практически есть результаты, поэтому она и применяется где-то в 80 странах мира. Но если существующими методами сегодня что-то не доказано, это не говорит о том, что это не имеет практической ценности», — сказал зампред комитета по охране здоровья.
Ключевые слова "существующими методами"
Перечитывал недавно Бернетта "50 причин, почему я гомеопат". Очень актуальная книга, написанная в 1888 году. Почитайте, тут на сайте есть в свободном доступе
http://homeoint.ru/homeopathy/conversion/1-10.htm

Аватара пользователя
Бусинка
Заслуженный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 18:52
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#22 Сообщение Бусинка » 06 фев 2017, 18:28

Мне просто физически больно от таких новостей. И от того, что число дураков в России растет и скоро станет критическим.

Аватара пользователя
lelia
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 19:40
Откуда: Тверь

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#23 Сообщение lelia » 06 фев 2017, 19:14

Сегодня мама прислала эту статью о меморандуме, ещё раз ткнув меня носом, мол, вот видишь, это всё высасывание денег, а ты ребёнка замучила гомеопатией - лучше бы он был астматиком, зато не чесался, сейчас ведь такая замечательная базовая терапия астмы...

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#24 Сообщение mitrula » 06 фев 2017, 21:36

Везде раструбили, но минздрав после всего не хочет ссориться :evil:
Вложения
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (68.58 КБ) 1403 просмотра

homeo-kit
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:31

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#25 Сообщение homeo-kit » 06 фев 2017, 21:45

AlexAlex писал(а):А потом удивляемся, что Россию считают страной третьего мира.
Да ладно... Подобные меморандумы регулярно возникают в США, Великобритании, Италии и т.д.
Сезон заканчивается, по итогам продаж фармгиганты увидели, что некий процент ушел опять к гомеопатам, вот и организован очередной наезд через карманную "комиссию" при РАН. Причем, на реализацию заявленных целей никто и не рассчитывает, для целей антирекламы вполне достаточно громких заголовков и многочисленных анонсов в СМИ.
По итогу, Минздрав очередной раз будет вынужден создавать комиссию, аргументировать аргументами и все вернется на круги своя.
Осадок останется, да. У тех, кто читает только заголовки новостей.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#26 Сообщение Юлия мама » 06 фев 2017, 21:59

Бусинка писал(а):число дураков в России растет и скоро станет критическим.
уже стало

У меня сегодня дочка приболела, лежала с сильной головной болью, не ела ничего. После приёма назначенного гомеоп.лекарства уснула и проснулась через час бодрая, весёлая, отлично поела. И чем дальше, тем она оживленнее, смеется. И тут новости у мамы по ТВ, что гомеопатия объявлена лженаукой. Мама удивлённо мне говорит: "Почему лженаука? Вон как Ксюше сразу полегчало после лекарства!"
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#27 Сообщение Сергей Серов » 06 фев 2017, 22:07

Писал не сегодня и для другого сайта, а вот сегодня еще актуальнее:

Один из главных, если не главный аргумент против гомеопатии – отсутствие современных научных объяснений действия гомеопатических препаратов выше тридцатого сотенного разведения. На этом основании делается вывод о том, что такие препараты не могут как-либо влиять на организм, кроме вполне материального действия молочного сахара и эффекта плацебо.
Давайте трезво, левополушарно, то есть логически, рассмотрим этот аргумент.
Современная наука не объясняет механизм действия ГЛС → гомеопатические препараты не действуют. Это утверждение исходит из предпосылки, что все явления, не объясненные современной наукой, не существуют. То есть, нет объяснения – нет явления. Значит, все явления существуют только в сознании, раз они становятся явлениями, только будучи объясненными. Феноменов нет. Есть только ноумены. Получается, что аргументация противников гомеопатии базируется на крайнем субъективизме. Если все верно, то:
1. Любое явление прежде всего возникает в знании о нем, а потом в материальной реальности.
2. (Хотя на предыдущем этапе можно было бы и закончить.) Эмпирический этап в любой науке, дисциплине, методе отсутствует. На этом основании можно закрыть всю медицину, т.к. она начиналась почему-то с лечения всякими травами, химический состав которых и действие на ткани организма тогда не были изучены. Все как в анекдоте: научитесь плавать – воду дадим. Есть механизм действия – работайте.
Можно долго продолжать выводы из аргумента. Но. Есть и другая возможная предпосылка. И она тоже субъективистская. «Современной науке известно все, если что-то неизвестно, то оно ненаучно». Какой отсюда следует вывод? Пора закрывать всю науку к едрене-фене. Смысла в этом уже нет. А то ведь, вдруг ненароком что-нибудь еще откроют, что объяснит механизм действия ГЛС?
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#28 Сообщение Wiktor » 06 фев 2017, 22:25

Сергей Серов, думаю что в целой РАН есть философы и они прекрасно знают что такое феноменология. Хотя... может и не знают

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#29 Сообщение ma_ma_o » 06 фев 2017, 22:31

"Полит.ру" разместил беседу с "главными идеологами" меморандума - Василием Власовым и Александром Панчиным, где откровенно, прямым текстом, называется в качестве главной причины появления меморандума финансовая подоплека, так как из-за возросшей популярности метода гомеопатия стала составлять реальную конкуренцию официальной системе здравоохранения.
http://polit.ru/article/2017/02/06/homeopathy/

Вместо внятных аргументов ученые мужи просто, не стесняясь, приравнивают гомеопатию к колдовству, в качестве научного фундамента предлагают воспользоваться объемом знаний выпускника средней школы. (сами они, очевидно, так и застряли на этом уровне). :wink:
Невыгодные и неудобные для них факты, например, публикацию в "Российской газете" об излечении рака в клинике Спинеди, также без стеснения, просто объявляют дезинформацией, поскольку в их школьном сознании такие случаи не вписываются в научную картину мира, а значит, не существуют вообще... Логика железная, "непробиваемая"! Её антинаучность "уважаемые ученые" в упор не видят. :wink:
Самое обидное, что на бытовом уровне пациентам гомеопатов теперь станет труднее разговаривать со своими скептически настроенными родственниками, у тех появилась самая крупная козырная карта - официальное мнение Академии наук. Да и общественным мнением сейчас легко будет манипулировать, достаточно объявить, что то или иное СМИ, опубликовавшее положительный отзыв в поддержку гомеопатии, занимается мракобесием и поддерживает "лженауку". И без того небольшое, робкое число таких публикаций, по-видимому, резко сократится в ближайшее время.
Последний раз редактировалось ma_ma_o 06 фев 2017, 22:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#30 Сообщение Сергей Серов » 06 фев 2017, 22:33

Wiktor писал(а):
ma_ma_o писал(а): Будем реалистами: мы всё-таки не в СССР живем, и сейчас частный бизнес невозможно подчинить единой какой-то идеологии, спущенной "сверху".
Вот, вот. Будьте реалистами, пожалуйста. Как раз в СССР вы сейчас и живете. И туда все больше возвращаетесь вприпрыжку.

Короче, пусть российские гомеопаты собираются и пишут письмо Путину. Другого выхода нет :)
Все как раз наоборот. Главный антигомеопатический оплот весьма либерального разлива - "Эхо Москвы" и журнал "Вокруг Света". А вот "Российская газета" не-нет да и публикует что-то в поддержку гомеопатии. Вопрос "бабла", а не идеологии.
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя