Вместе с генетикой и кибернетикой

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
juva
Старожил форума
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#136 Сообщение juva » 20 фев 2017, 19:53

Не, ну хохму РАНовцы сочинили.., давно я так не смеялась. Только вот загвоздка в законе есть, вред плацебо как то не убедителен, даже умышленный.
13. Решение об исключении из государственного реестра лекарственных средств фармацевтической субстанции, произведенной для реализации, принимается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в случае:
1) представления соответствующим уполномоченным федеральным органом исполнительной власти заключения о риске или об угрозе жизни или здоровью человека либо животного при использовании лекарственного средства;
2) подачи разработчиком лекарственного средства или производителем лекарственного средства либо уполномоченным ими другим юридическим лицом заявления об исключении из государственного реестра лекарственных средств фармацевтической субстанции, произведенной для реализации;
3) отсутствия фармацевтической субстанции, произведенной для реализации, в обращении в Российской Федерации в течение трех и более лет.

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#137 Сообщение ma_ma_o » 20 фев 2017, 20:03

Homo Amans писал(а):Вот я совсем не против, чтобы комплексоны (которыми я несколько лет работала - назначала пациентам, и активно сама потребляла ) исключили из "списка лекарственных средств" и из аптечной сети
Homo Amans, Вы не видели эффекта от этих средств, раз так решительно выступаете за их исключение из лекарственных средств?
Мне интересна Ваша оценка эффективности подобных комплексонов (а также и новых монопрепаратов из антител, приготовленных методом потенцирования), исходя из Вашего опыта.
Я всегда думала, что для людей, которые лечатся у аллопатов и никогда не пойдут к гомеопату-классику, подобные комплексоны служат хорошей заменой агрессивным аллопатическим препаратам, от них не будет таких подавляющих эффектов. Или я тут ошибаюсь?
У меня муж не ходит к врачам, к гомеопату он тоже не пойдет, но предпочитает каждую зиму принимать оциллококцинум, а не делать прививку от гриппа. Ларингит лечит гомеовоксом, ему помогает.
Когда в позапрошлом году наш гомеопат-классик не знал, что делать с моим сыном и отправлял нас на психотропы, от которых ему было плохо, я решила испробовать тенотен, приготовленный по аналогии с глс, тем более, что его прописал сыну и невролог в поликлинике, когда мы пошли к нему с нашими проблемами для оформления диагноза в карте. Кстати, психотерапевт тоже хорошо отзывалась об этом препарате, хотя для нашего случая его не рекомендовала. Я спрашивала про тенотен у нашего гомеопата, он ничего про него не знал, но предположил, что вреда не будет и попробовать можно. Другое дело, что эффект от него у сына был очень слабый, вроде как чуть уменьшилась раздражительность, но проблемы не ушли, и мы вскоре перешли на "материальные" капсулы зверобоя (под названием "деприм-форте"), от которых был более заметный эффект. Спустя несколько месяцев, когда у сына опять усилилась раздражительность, я снова пробовала тенотен, и опять он стал спокойнее, но стал жаловаться на необычные зрительные ощущения при чтении, которые связал с приемом препарата, поэтому вскоре мы от него отказались уже окончательно.
Последний раз редактировалось ma_ma_o 20 фев 2017, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#138 Сообщение Homo Amans » 20 фев 2017, 20:23

эффект видела, часто, но эффект поверхностный - как и пишите : "эффект был очень слабый...но проблемы не ушли". я тоже считала , что это хорошая альтернатива аллопатии , которая также - обычно просто приглушает симптомы, но зато "не химия". казалось бы - ну и пусть не излечение, у гомеопатов-классиков тоже не всегда излечение происходит (в привычном понимании - отсутствии жалоб), но можно облегчить проблемы не принимая хим.лекарств. но когда я начала читать о сути гомеопатии (что есть жизненная сила, болезнь, лекарственное воздействие в гомеопатии, выздоровление) я поняла, что это неправильное воздействие на жизненные силы (т.е. глубинное воздействие) - опаснее поверхностного химического воздействия. когда регулярно , простите, долбить энергетику организма (прошу прощения, если это слово не корректно по отношению к "жизненной силе") разнонаправлено с разных сторон разной интенсивности - это , получается ведь, гораздо больший вред. и, может еще в итоге - в отдаленных последствиях - хуже аукнется...

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#139 Сообщение ma_ma_o » 20 фев 2017, 20:46

Homo Amans писал(а):эффект видела, часто, но эффект поверхностный - как и пишите : "эффект был очень слабый...но проблемы не ушли". я тоже считала , что это хорошая альтернатива аллопатии , которая также - обычно просто приглушает симптомы, но зато "не химия". казалось бы - ну и пусть не излечение, у гомеопатов-классиков тоже не всегда излечение происходит (в привычном понимании - отсутствии жалоб), но можно облегчить проблемы не принимая хим.лекарств. но когда я начала читать о сути гомеопатии (что есть жизненная сила, болезнь, лекарственное воздействие в гомеопатии, выздоровление) я поняла, что это неправильное воздействие на жизненные силы (т.е. глубинное воздействие) - опаснее поверхностного химического воздействия. когда регулярно , простите, долбить энергетику организма (прошу прощения, если это слово не корректно по отношению к "жизненной силе") разнонаправлено с разных сторон разной интенсивности - это , получается ведь, гораздо больший вред. и, может еще в итоге - в отдаленных последствиях - хуже аукнется...
Спасибо за ответ. Я поняла Вашу мысль. Надо ее обдумать...
Тогда, по Вашей логике, получается, любой прием любого глс - это большой риск, гораздо бОльший, чем аллопатия, поскольку воздействие "глубинно"? Но как же это совместить с часто высказываемым утверждением, что, если препарат не подобен, то его прием организм "не заметит", то есть вреда не будет.
Я вообще несколько по-другому представляла себе действие гомеопатии на организм. Мне представляется, что оно как раз менее грубо, динамично, действует точечно, то есть работает только, когда симптомы подобны болезни, и производит меньшее потрясение, так как при приеме аллопатии, направленной на подавление естественной адаптационной реакции, организм тратит значительное количество энергии на восстановление симптома и возврат к болезни, не говоря уже о попытках справиться с побочными эффектами и вывести все яды, то есть происходит сильная разбалансировка и расстройство жизненной силы.
Возможно, я заблуждаюсь. Вопрос сложный, до конца непонятный, так как неизвестен сам механизм действия гомеопатии. Ведь всё, что мы тут говорим и пишем, это наша вольная трактовка и лишь приблизительное представление о том, как в действительности всё происходит.
Последний раз редактировалось ma_ma_o 20 фев 2017, 20:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бусинка
Заслуженный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 18:52
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#140 Сообщение Бусинка » 20 фев 2017, 20:51

Одно дело, если препарат неподобен. А другое дело - если частично подобен и часто повторяется. Можно нанести вред.

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#141 Сообщение ma_ma_o » 20 фев 2017, 21:00

Бусинка писал(а):Одно дело, если препарат неподобен. А другое дело - если частично подобен и часто повторяется. Можно нанести вред.
Согласна. Но тогда тут нет принципиальной разницы между комплексами и монопрепаратами. Почему надо одни изъять из группы лекарственных средств, а другие оставить?
И еще - речь у Homo Amans речь идет не просто о вреде, а о вреде, гораздо бОльшем, чем вред от аллопатии.
Значит ли это, что вся гомеопатия в случае ошибок (а они встречаются даже у опытных гомеопатов, и в наших реалиях их процент приличен, скажем честно), теоретически гораздо опаснее в плане отдаленных глубинных последствий, чем подавляющее аллопатическое лечение?

Аватара пользователя
Бусинка
Заслуженный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 18:52
Откуда: Нижний Новгород

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#142 Сообщение Бусинка » 20 фев 2017, 21:07

ma_ma_o писал(а):
Бусинка писал(а):Одно дело, если препарат неподобен. А другое дело - если частично подобен и часто повторяется. Можно нанести вред.
Согласна. Но тогда тут нет принципиальной разницы между комплексами и монопрепаратами. Почему надо одни изъять из группы лекарственных средств, а другие оставить?
И еще - речь у Homo Amans речь идет не просто о вреде, а о вреде, гораздо бОльшем, чем вред от аллопатии.
Значит ли это, что вся гомеопатия в случае ошибок (а они встречаются даже у опытных гомеопатов, и в наших реалиях их процент приличен, скажем честно), теоретически гораздо опаснее в плане отдаленных глубинных последствий, чем подавляющее аллопатическое лечение?
Да, неправильно назначенная гомеопатия может быть опаснее аллопатии.
Комплексоны нужно изъять, потому что они общедоступны, люди их едят пачками и при любом случае, думая, что они безвредны. Но последствия могут быть непредсказуемыми.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#143 Сообщение Wiktor » 20 фев 2017, 21:26

Homo Amans писал(а):эффект видела, часто, но эффект поверхностный - как и пишите : "эффект был очень слабый...но проблемы не ушли". я тоже считала , что это хорошая альтернатива аллопатии , которая также - обычно просто приглушает симптомы, но зато "не химия". казалось бы - ну и пусть не излечение, у гомеопатов-классиков тоже не всегда излечение происходит (в привычном понимании - отсутствии жалоб), но можно облегчить проблемы не принимая хим.лекарств. но когда я начала читать о сути гомеопатии (что есть жизненная сила, болезнь, лекарственное воздействие в гомеопатии, выздоровление) я поняла, что это неправильное воздействие на жизненные силы (т.е. глубинное воздействие) - опаснее поверхностного химического воздействия. когда регулярно , простите, долбить энергетику организма (прошу прощения, если это слово не корректно по отношению к "жизненной силе") разнонаправлено с разных сторон разной интенсивности - это , получается ведь, гораздо больший вред. и, может еще в итоге - в отдаленных последствиях - хуже аукнется...
Есть только два медицинских метода. Аллопатия и гомеопатия. Комплексоны и даже гомеопатические монопрепараты, назначаемые не по принципу подобия, это аллопатия. Вот и все.

Поэтому считать, что комплексоны это альтернатива аллопатии, неверно. Так как это аллопатия и есть.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#144 Сообщение Homo Amans » 20 фев 2017, 21:38

Про негативный эффект неправильно назначенного гомео.препарата - а как же прувинг? вон, почитайте в группе на fb - как народ глумится над неверующими в гомеопатию супругами) - это ж реальное вредительство.. И потом - если этот "неправильный" препарат назначил "неправильно" врач , работающих в рамках канонов гомеопатии - это ж очень аккуратные назначения: один препарат, выбранная доза, разовые или не длительные приемы, с четким отслеживанием динамики, с последующим назначением препарата - с учетом действия "правильного или неправильного" - предыдущего препарата. А комплексоны-то, действительно "едят пачками" и кучей. и как после этого жизненной силе реагировать на адекватные воздействия?
Каждое отдельное лекарство вызывает в здоровом человеческом теле некоторые ему исключительно свойственные, особенные изменения. Если их знают и медикамент применяется в болезненных случаях, имеющих почти полное сходство с теми изменениями, которые лекарство в состоянии производить само по себе (в здоровом теле), то наступает основательное исцеление. Это применение лекарства — исцеляющее, единственно допустимое в хронических болезнях ... Если же начальное действие лекарства прямо противоположно болезненному состоянию тела, которое как раз и хотят излечить, то его применение паллиативно. За ним следует почти моментальное улучшение, но спустя несколько часов недуг снова возвращается и делается еще сильнее, чем был до употребления средства; вторичное действие медикамента, подобное первоначальной болезни, усиливает последнюю ... этим паллиативным употреблением ... все более ухудшают основной недуг и привлекают к нему новые страдания
http://homeoint.ru/homeopathy/works/coffee.htm

а про бОльший вред аллопатии или "неправильного" гомеопатического лечения: если исходить из уровня воздействия , то получается, что чем на более глубинном уровне происходит пагубное воздействие, тем хуже последствия и тем труднее это патологическое состояние исправить. просто, аллопаты очень агрессивно лечат - подавляют все, что можно подавить и еще и отравляют организм.
Наш организм, как в здоровом, так и в болезненном состоянии, составляет одно нераздельное целое, состоящее из материальных частей, чувствование и деятельность которых зависят исключительно от оживляющей, беспрерывно действующей силы (самой по себе непостижимой), называемой жизненной силой ... материальное тело есть не более как проводник жизненности ..
http://homeoint.ru/homeopathy/works/gomeopatia.htm

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#145 Сообщение ma_ma_o » 21 фев 2017, 11:26

Хорошо. Допустим, лечение частично подобными глс из-за более глубинного воздействия на энергетику несет в себе больше рисков, чем лечение аллопатической химией. Тогда возникает сразу куча вопросов.

Как быть тогда с паллиативным гомеопатическим лечением тяжелых хроников?
Скажем, типичная картина. Больной, предположим пожилой или старый человек с кучей хронических неизлечимых диагнозов, обращается к гомеопату как к последней надежде. Гомеопат, проанализировав случай, говорит: "Вылечить Вас не смогу, но будем поддерживать гомеопатией организм по мере сил и возможностей". При этом гомеопат осознанно ведет пациента на частично подобных препаратах, воздействуя на отдельные симптомы, назначает невысокие потенции и частые повторы. Больной при этом не может полностью отказаться от тех аллопатических лекарств, которые принимает постоянно, но на гомеопатии чувствует временные улучшения и снижает дозы аллопатии.
Это -опасное лечение, так как получается, что это - не гомеопатия, а аллопатия, подавление, более глубокое, чем при приеме грубой "химии"? Оно опаснее того варианта, когда больной полностью сидел на аллопатии и постепенно увеличивал ее дозы? Так, может, лучше ему вообще не обращаться за помощью к гомеопатии?

Теперь, относительно аптечных комплексонов.
В меморандуме речь идет об изъятии их из списка лекарственных средств. То есть, по мысли составителей меморандума, их будут всё равно продавать в аптеках, но отдельно, с пометкой "гомеопатия" и составом "вода и сахар", попутно внушая населению через сми , что это вообще "пустышка", плацебо и т.п. То есть народ тогда вообще перестанет бояться покупать их и начнет принимать как обычные БАДы или "конфеты".
Получится эффект, противоположный тому, к чему призывает Homo Amans.

По логике Homo Amans получается, что их надо изъять, так как они несут высокий риск при массовом бесконтрольном приеме. Но просто изъять их из продажи вообще - это утопия, получится лишь вариант, рекомендуемый в меморандуме.
Тогда, выходит, наоборот, их надо обязательно оставить в списке лекарственных препаратов и даже ужесточить контроль за их отпуском, чтобы "горстями" не ели. Поэтому тем более надо было поддержать петицию.

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#146 Сообщение маргарита01 » 21 фев 2017, 17:33

Да, неправильно назначенная гомеопатия может быть опаснее аллопатии.
Можно узнать , на чем основано это утверждение? Комплексоны оставим в стороне.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17364
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#147 Сообщение Александр Коток » 21 фев 2017, 17:44

маргарита01 писал(а):
Да, неправильно назначенная гомеопатия может быть опаснее аллопатии.
Можно узнать , на чем основано это утверждение? Комплексоны оставим в стороне.
Можно я? Хотя бы на предупреждениях Ганемана в "Органоне".

§ 275
Пригодность лекарства для любого данного случая болезни зависит не только от точного гомеопатического выбора этого лекарства, но также и от размера или даже малости дозы. Если мы дадим слишком сильную дозу даже полностью гомеопатически соответствующего данному болезненному состоянию лекарства, оно, несмотря на присущие ему полезные свойства, может оказаться вредным просто из-за его величины и из-за излишнего слишком сильного действия, которое, благодаря его гомеопатическому подобию действия, оно оказывает на атакуемую им жизненную силу, и через нее на те части организма, которые наиболее чувствительны и уже сильно поражены естественной болезнью.

§ 276
Поэтому каждая доза лекарства, даже если оно гомеопатически подходит в данном случае болезни, вредна, если она слишком велика, и при сильных дозах оно наносит тем больший вред, чем выше степень его гомеопатичности и потенцирования. В этом случае оно наносит гораздо больший вред, чем любая столь же большая доза лекарства, не являющегося гомеопатическим и не имеющего никакого отношения к болезненному состоянию (аллопатического).

Слишком большие дозы точно выбранного гомеопатического лекарства и особенно часто повторяемые, как правило, приносят много беспокойства. Они нередко ставят пациента в опасное для жизни положение и делают его болезнь почти неизлечимой. Они действительно уничтожают естественную болезнь настолько, что затрагивается ощущение жизненного принципа, и пациент больше не страдает исходной болезнью с момента действия на него слишком сильной дозы гомеопатического лекарства, но он в результате такого лечения оказывается более больным подобной, но более сильной лекарственной болезнью, которую гораздо труднее вылечить.
http://homeoint.ru/homeopathy/works/organon7.htm#O6_275
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#148 Сообщение ma_ma_o » 21 фев 2017, 18:16

Если всё же пытаться отделить классическую гомеопатию от промышленных комплексонов и новых потенцированных препаратов (тенотен, импаза и т.п.), то имеет смысл выдвинуть предложение продавать их не под вывеской "гомеопатия", а, скажем, под общим названием "потенцированные лекарственные средства". Но такое предложение вряд ли пройдет, по крайней мере сейчас, при общей дремучести народа, да и высокопоставленных чиновников, относительно принципов грамотного подбора гомеопатических средств.

Мирт

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#149 Сообщение Мирт » 21 фев 2017, 18:39

Александр Коток писал(а): благодаря его гомеопатическому подобию действия, оно оказывает на атакуемую им жизненную силу, и через нее на те части организма, которые наиболее чувствительны и уже сильно поражены естественной болезнью.

Слишком большие дозы точно выбранного гомеопатического лекарства и особенно часто повторяемые, как правило, приносят много беспокойства. Они нередко ставят пациента в опасное для жизни положение и делают его болезнь почти неизлечимой.
Скажите, пожалуйста, а на практике как подобное состояние должно проявляться? Усиление основных жалоб или ухудшение общего состояния? Имею опыт длительного приема подобного препарата дважды в день в исполнении рекомендованного доктора, не посчитавшего нужным предварительно проверить чувствительность. Результат трагичный (процесс, впрочем, был еще страшнее): уже полгода как полная потеря сил и настолько возросшая чувствительность к гомеопатии, что теперь вообще непонятно, как ею лечиться. Насколько реально восстановиться после такого? Здесь спасение только подобнейшее лекарство или есть какие-то особые методы и схемы?

juva
Старожил форума
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#150 Сообщение juva » 21 фев 2017, 18:58

маргарита01 писал(а):
Да, неправильно назначенная гомеопатия может быть опаснее аллопатии.
Можно узнать , на чем основано это утверждение? Комплексоны оставим в стороне.
У Александра в книге "Гомеопатия в вопросах и ответах" есть много нужной для Вас информации, например в главе "Законы гомеопатии". Вообще, в свете последних событий для понимания происходящего она стала очень актуальна.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя