Вместе с генетикой и кибернетикой

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17386
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#181 Сообщение Александр Коток » 25 апр 2017, 07:04

От этих европейских клоунов-псевдогомеопатов, которые работают на французскую "Буарон", с их баснями о "клинической гомеопатии", никакой серьезной и правдивой информации о гомеопатии получить нельзя. За комментариями на тему гомеопатии журналисты обычно обращаются к некомпетентным, а то и просто лживым "экспертам".
Благостью лихость не изоймешь

Настасья
Заслуженный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:50
Откуда: Новосибирск

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#182 Сообщение Настасья » 25 апр 2017, 07:26

Это так,самое противное,что никто всерьёз не станет разбираться в сути метода,цель ведь не разобраться,а облаять.Здесь говорили про то, что нужны аргументы за гомеопатию,письма там,книги,источники,свидельствующие об эффективности метода.Что можно доказать лающей собаке?В сторону отойти только...
А разговоры "мудрецов"РАН про "вспомогательную" роль гомеопатии при алопатическом лечении,зная силу ГЛС,меня просто смешат- это как использовать атомную энергетику,чтоб чайник кипятить

juva
Старожил форума
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#183 Сообщение juva » 01 май 2017, 20:27

http://www.obzor.lt/news/n26876.html
Академики РАН попросили чиновников признать гомеопатию наукой

По мнению академиков РАН из отделения медицинских наук, выводы меморандума о том, что гомеопатия является наукой, были ангажированы и проплачены.

Академики из отделения медицинских наук РАН направили в Министерство здравоохранения письмо, в котором пытаются обосновать, почему гомеопатию следует считать наукой. Как рассказали Лайфу специалисты, они предоставили список из более 200 медицинских исследований в России за последние 26 лет, которые проводились по данному поводу.

По мнению заместителя академика-секретаря по научно-организационной работе Валерия Береговых, меморандум о том, что гомеопатия является лженаукой, был озвучен с нарушением положения академии, а комиссия не заседала. Учёный заявил, что председатель комиссии нарушил положение академии.
— Я считаю, что председатель комиссии превысил свои полномочия. Во-первых, комиссия не заседала. Во-вторых, он выступил по вопросу, не обсудив его на президиуме. Сейчас вопрос, является ли гомеопатия наукой, изучают в Минздраве, — рассказал Лайфу академик Валерий Береговых.

В свою очередь, в Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при РАН говорят, что для изучения вопроса гомеопатии была создана рабочая группа, в которую вошли врачи, академики и сторонние специалисты. Они работали на протяжении полугода, прежде чем опубликовать меморандум.

— Гомеопатия — это сложная тема, которая выходит за пределы медицины, потому что она нарушает законы физики и химии, — сказал член Комиссии по лженаукам Александр Панчин.

Врач Юрий Попов считает, что называть гомеопатию лженаукой — голословно. Напомним, скандал вокруг гомеопатических средств разгорелся после того, как Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией исследований РАН опубликовала меморандум о том, что гомеопатию нельзя считать наукой.

Члены комиссии заявили, что на данных препаратах следует указывать, что они неэффективны. Кроме того, учёные призвали Минздрав и ФАС отказаться от гомеопатических средств в больницах. После публикации меморандума Минздрав предложил создать рабочую группу, чтобы решить дальнейшую судьбу гомеопатии.

Настасья
Заслуженный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:50
Откуда: Новосибирск

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#184 Сообщение Настасья » 02 май 2017, 02:46

Мечутся как свинья на верёвке,стыдно ... И заказик отработать и пути к отступлению оставить...

juva
Старожил форума
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#185 Сообщение juva » 22 сен 2017, 18:39

https://www.gazeta.ru/science/2017/09/2 ... 1810.shtml
Не медицина: Европа указала гомеопатам на место
Европейские ученые отделили гомеопатию от медицины
Павел Котляр 22.09.2017, 12:16
Антон Новодережкин/ТАСС

Европейские ученые вслед за российскими и американскими отделили гомеопатию от медицину. О новом витке борьбы с «разводителями» — в материале «Газеты.Ru».

Европейские ученые вслед за российской Академией наук решили выразить официальное отношение европейской науки к практике применения гомеопатических средств.

В феврале текущего года Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук выпустила меморандум, в котором котором прямо назвала гомеопатию лженаукой и дала советы, как бороться с распространением невежественных представлений о ней. То февральское заявление комиссии, созданной в 1998 году по инициативе академика РАН Виталия Гинзбурга, подняло волну обсуждения гомеопатии в российском обществе, а само оно было названо прогрессивным шагом на фоне традиционно пассивного отношения РАН к подобным острым темам.

Говорили даже, что выпустив этот меморандум, российские ученые на шаг опередили европейских и американских коллег, до того так явно не высказывавшихся по поводу гомеопатии.

И теперь европейские ученые решили догнать российских коллег.

Совет европейских академий наук — орган, представляющий академии наук разных стран Старого Света, — выпустил заявление, в котором подверг резкой критике гомеопатию и предупредил, что «реклама и использование гомеопатических продуктов может приносить большой вред». Совет, в который входят представители 29 национальных и международных европейских академий, включая Лондонское королевское общество и Шведскую академию наук, был создан в 2001 году как площадка для консультаций ученых разных стран и проведения научных экспертиз законодательных инициатив.

В 12-страничном документе Совет суммировал доступные результаты научных исследований, обзоров и даже парламентских отчетов, которые показали бесполезность гомеопатических средств.
Так, в документе приводится выдержка из отчета британского параламента, в которой подтверждается, что

«системный обзор и мета-анализ окончательно продемонострировал, что гомеопатические продукты работают не лучше, чем плацебо».

Представлены здесь и выдержки из отчета австралийских ученых, которые в 2015 году проанализировали 57 исследований по влиянию гомеопатии на 68 различных болезней: «Гомеопатия не должна использоваться для лечения хронических состояний здоровья, а также серьезных и способных стать серьезными».

Важным пунктом европейского заяления стало утверждение о прямом вреде, который наносит гомеопатия потребляющим ее людям. Поскольку

утверждение о безопасности гомеопатии — один из главных аргументов ее сторонников.

«Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения», — утверждаю европейские ученые. Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если «лечение» оказывается бесполезным.

На основе приведенных данных совет выдал рекомендации странам-членам Еропейского союза касательно рекламы и продажи гомеопатии. Так, национальные организации здравоохранения не должны покрывать расходы на гомеопатические средства и практики, «пока не будут продемонстрированы их эффективность и безопасность путем строгих тестов». Кроме того, любые гомеопатические средства должны снабжаться описанием действующих веществ и концентраций, в которых они присутствуют.

Выражается в заявлении Совета и отношение ко всем видам так называемой альтернативной медицины, выраженное словами ученых Ангелла и Кассирера в их статье от 1988 года в журнале New England Journal of Medicine:

«Не может быть двух типов медицины — традиционной и альтернативной. Есть лишь медицина, которая должным образом проверяется, и есть та, которая нет».

Совет приводит данные о росте популярности гомеопатии в странах Евросоюза. Так, по состоянию на 2015 год рынок гомеопатических средств оценивался в один миллиард евро и продолжает ежегодно расти примерно на 6%. По оценкам, этот рынок составляет порядка 7% от объемов продаж безрецептурных препаратов в Европе.

Рынок гомеопатических средств в США куда больше — в 2015 году он оценивался в $3 млрд. По некоторым оценкам, в глобальном плане рынок гомеопатических средств продолжит рост до 2024 года. В Европе в производстве и продаже гомеопатии задействовано около 10 тыс. человек, в основном в Германии, Франции, Италии и Испании. При этом аптеки остаются главным местом распространения этих средств.

Впрочем, заявление европейских ученых — не первый случай критики гомеопатии в странах Запада. Так, в конце февраля в СМИ просочились отчеты FDA о гибели детей после приема гомеопатических средств. Смерти были вызваны гомеопатическим препаратом с ядовитым растением для снятия боли при прорезывании зубов. С 2006 по 2016 год в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug Administration, FDA) поступило почти 400 сообщений о том, что после приема таблеток или использования геля для десен этого же производителя с аналогичным составом

дети страдали от припадков и судорог, теряли сознание, задыхались, страдали от запоров и тошноты.

Ранее же власти США обязали гомеопатов указывать, что их поделки ненаучны, не тестируются клинически, их эффективность не подтверждена, а в работе они руководствуются теориями из XVIII века. А минувшим летом Национальная служба здравоохранения Великобритании (NHS) постановила прекратить практику лечения пациентов гомеопатическими препаратами. Такие меры позволят органам здравоохранения сэкономить до $250 млн в год, считают представители службы.

«Укоренившиеся суеверия, такие как гомеопатия, проникают во все слои общества вплоть до государственного управления. Публикации опровергающих научных результатов недостаточно, чтобы снизить наносимый такими суевериями вред. Ученые в лице авторитетных научных обществ должны внятно информировать публику и государство о тех случаях, когда затрагивающие благосостояние людей суеверия преподносятся под видом эффективного, а тем более научного знания, рассказал «Газете.Ru» член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской академии наук Александр Сергеев.

— Тем самым государство как регулятор ставится перед вопросом: готово ли оно поддерживать суеверия вопреки четко выраженной и научно обоснованной позиции ученых. Так видела свою задачу Комиссия РАН по борьбе с лженаукой, выпуская меморандум «О лженаучности гомеопатии». Аналогичным образом подходит к проблеме Совет европейских академий наук, который в своем заявлении ссылается и на наш меморандум».

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#186 Сообщение Юлия мама » 22 сен 2017, 20:49

Прививки безопасны, а гомеопатия опасна...
Как начало расти недоверие к прививкам, так сразу зашевелились. Как стало расти доверие к гомеопатии, тоже закопошились. Мерзкие людишки.
Никогда бы не подумала, что за своё право на здоровье и здоровых детей придётся бороться с прогнившей системой...
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Настасья
Заслуженный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:50
Откуда: Новосибирск

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#187 Сообщение Настасья » 23 сен 2017, 04:44

:evil: Чем дальше,тем страшнее, раньше казалось только у нас такой беспредел,а это общепринятая мировая практика,фашизм какой-то ,выведение расы послушных тупых болванов - не думай,бойся,подчиняйся.Противно.
Скоро инакомыслящих в психушку и стерилизовать,как в старые добрые времена.Бесы...

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#188 Сообщение I_Crane » 23 сен 2017, 16:03

juva писал(а):
22 сен 2017, 18:39
«Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения», — утверждаю европейские ученые. Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если «лечение» оказывается бесполезным.
однобокое какое-то у них представление. Взять, например, гормональные контрацептивы. Нет ни одного доказательства, что они лечат эндометриоз или какие-то другие гормональные нарушения. Более того, после их отмены проблемы могут усугубиться. Плюс побочное влияние на все системы организма. Однако гинекологи их назначают всем подряд при любых отклонениях от нормы, даже просто для профилактики. Какое тут нафиг доверие.
К гомеопатам приходят не просто так. А когда "доказательная медицина" не помогла, а только навредила, вопреки всем Гиппократовским принципам.
juva писал(а):
22 сен 2017, 18:39
в конце февраля в СМИ просочились отчеты FDA о гибели детей после приема гомеопатических средств. Смерти были вызваны гомеопатическим препаратом с ядовитым растением для снятия боли при прорезывании зубов. С 2006 по 2016 год в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug Administration, FDA) поступило почти 400 сообщений о том, что после приема таблеток или использования геля для десен этого же производителя с аналогичным составом

дети страдали от припадков и судорог, теряли сознание, задыхались, страдали от запоров и тошноты.
а вообще это как-то неправильно все подряд препараты, которые делаются из растительного сырья, называть гомеопатией. А всё, что содержит химию и сажает печень - настоящими лекарствами.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#189 Сообщение Wiktor » 23 сен 2017, 18:08

Впрочем, заявление европейских ученых — не первый случай критики гомеопатии в странах Запада. Так, в конце февраля в СМИ просочились отчеты FDA о гибели детей после приема гомеопатических средств. Смерти были вызваны гомеопатическим препаратом с ядовитым растением для снятия боли при прорезывании зубов. С 2006 по 2016 год в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug Administration, FDA) поступило почти 400 сообщений о том, что после приема таблеток или использования геля для десен этого же производителя с аналогичным составом

дети страдали от припадков и судорог, теряли сознание, задыхались, страдали от запоров и тошноты..,.
и умирали? Тут как бы что-то недописано.

Аллопаты (фармацевты) сами засунули Хамомиллу в гель для снятия боли при прорезывания зубов, а тут обьявлено, что дети умирали от гомеопатического "ядовитого растения".

Цирк. Просто несерьезные заявления. Жульничество, ложь, фальсификация. Совсем уже стыд потеряли. Хотя понятно, что все эти "смерти" только просочилось из мозга этого нерадивого журналиста, который понятия не имеет, о чем он пишет. Но есть же и другие люди, которые разрешают это печатать и т.п.

La Riss
Старожил форума
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 16:28
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#190 Сообщение La Riss » 24 сен 2017, 09:55

Ничё не поняла. Если умерли дети и получили тяжелые осложнения после приема препарата, то
во-первых: мы же знаем, что после препарата не значит от препарата,
во-вторых: в гомеопатических препаратах нет и молекулы действующего вещества, отравиться от него невозможно, а если отравились действующим веществом, то препарат не гомеопатический,
в-третьих: а ещё мы знаем, что гомеопатия суть плацебо, от плацебо разве есть такое число смертей и осложнений, вот никогда не встречала сообщений - 400 детей умерли от препарата-пустышки,
в-четвёртых: а если всё это имело место быть, то что же, выходит гомеопатические препараты действуют.
В общем, с логикой, как всегда, огромные проблемы. Когда пишешь сказку-страшилку для доверчивой публики, то логика - это лишнее.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#191 Сообщение Юлия мама » 24 сен 2017, 13:15

Они умерли, тк потратили время на бесполезную гомеопатию, а могли бы лечиться настоящими лекарствами и пользоваться доказательной медициной! Химиотерапия, например, и эффективное облучение, безопасное вакцинирование, безобидные гормоны, антибиотикотерапия.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#192 Сообщение Wiktor » 24 сен 2017, 14:58

"Смерти были вызваны гомеопатическим препаратом с ядовитым растением для снятия боли при прорезывании зубов"

Вот такое "просочилось в СМИ из FDA". Не больше и не меньше

Нет слов, одни выражения, как говорится :D

Аватара пользователя
Зебра
Заслуженный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#193 Сообщение Зебра » 25 сен 2017, 16:43

juva писал(а):
22 сен 2017, 18:39
Европейские ученые вслед за российской Академией наук решили выразить официальное отношение европейской науки к практике применения гомеопатических средств.

В феврале текущего года Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук выпустила меморандум, в котором котором прямо назвала гомеопатию лженаукой и дала советы, как бороться с распространением невежественных представлений о ней.
Неделю назад в поликлинике возле кабинета терапевта (сопровождала маму) видела очень оптимистичный плакат в пользу гомеопатии!!! Очень удивилась. Даже сфотографировала. Пункт 2 - вообще шедевр. Хотя бы такое признание.
Гом.jpg
Гом.jpg (136.36 КБ) 1926 просмотров
"Если хочешь узнать человека, не слушай, что о нем говорят другие, послушай, что он говорит о других."

juva
Старожил форума
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#194 Сообщение juva » 04 окт 2018, 20:14

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой просит личной защиты президента
Александр Пахомов

19 Сентября 2018, 12:39

Председатель комиссии Российской академии наук (РАН) по борьбе с лженаукой Евгений Александров попросил президента академии Александра Сергеева перевести комиссию в его прямое подчинение, так как в президиуме РАН много «недоброжелателей», препятствующих ее работе. Академик Сергеев отнесся к заявлению коллеги со всей серьезностью, но заметил, что подобное решение потребует голосования членов президиума РАН.

Озабоченность положением комиссии Евгений Александров высказал на прошедшем 18 сентября заседании президиума РАН: «Нашу комиссию начинают считать беспокойным элементом. Нас стали постепенно прижимать. Началось это с того, что нам не дали печатать сборники «В защиту науки», которые раздавались перед каждым общим собранием Академии наук».

Александров 4 сентября подал президенту академии докладную с просьбой перевести комиссию по лженауке из подчинения президиума РАН в его личное ведение. Председатель комиссии по лженауке мотивировал предложение тем, что после большого расширения (имеется в виду реформа РАН 2013 года) в академии появилось «множество объектов нашего пристального внимания» и комиссия постоянно сталкивалась с сопротивлением членов президиума, когда затрагивались какие-то их интересы.

В подтверждение этого тезиса Александров привел несколько примеров, в частности, напомнил о скандале вокруг выпущенного комиссией меморандума о гомеопатии.

По его словам, после слияния с РАМН в руководстве академии появились «адепты гомеопатии». Особенно возмутила Александрова позиция академика Сергея Колесникова, который отозвался о докладе комиссии так: «Удивляет перечень «экспертов», поставивших подпись под меморандумом. Большей частью это люди, не имеющие отношения ни к медицине, ни к комиссии по лженауке. Среди них есть лоббисты «большой фармы».

«Все это неверно, – заявил Евгений Александров. – Большинство авторов меморандума имеют прямое отношение к медицине, лоббистов фармы среди авторов меморандума нет вообще. Напротив, наш меморандум бьет по интересам некоторых гомеопатических компаний, таких как «Материа Медика» [в феврале 2018 года Минобрнауки присудило компании «антипремию» за «самый вредный лженаучный проект». – Vademecum]. Это фирма нового члена-корреспондента Академии наук Олега Эпштейна».

Президент РАН Александр Сергеев поблагодарил Александрова «за серьезное эмоциональное выступление» и заявил, что считает его работу «очень важной и нужной». Он предложил «в товарищеской обстановке» рассмотреть те примеры, о которых говорил Александров, в том числе запросить мнения коллег, упомянутых им.

«Вопрос о недоброжелательной атмосфере, которую вы чувствуете, – резюмировал Сергеев, – это очень серьезно. Мы должны работать над тем, чтобы это прошло. Если вы считаете, что комиссия должна быть выведена в прямое подчинение президенту академии – по этому вопросу надо все-таки спросить мнение президиума, поставить его на голосование».

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований была создана при президиуме РАН в 1998 году. В 2017 году она опубликовала «Меморандум №2 (Гомеопатия)», утверждающий, что эффективность гомеопатических средств и методов лечения не подтвердилась многочисленными клиническими исследованиями, а объяснение механизмов их действия зачастую расходится с обоснованными научными представлениями. Более того, гомеопатия не безвредна, поскольку больные тратят немалые средства на гомеопатические препараты, вместо того чтобы обеспечить себя эффективными средствами лечения.

После этого производитель гомеопатических препаратов «АлексАнн» подал к РАН иск о защите деловой репутации и взыскании 30 млн рублей, которые компания якобы потеряла в продажах из-за публикации меморандума. Однако Арбитражный суд Москвы отклонил этот иск.
Источник Коммерсантъ
Подробнее: https://vademec.ru/news/2018/09/19/komi ... rezidenta/

juva
Старожил форума
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вместе с генетикой и кибернетикой

#195 Сообщение juva » 22 ноя 2018, 19:18

Госдума отклонила в первом чтении "антигомеопатический" законопроект
12 ноября 2018

Госдума отклонила в первом же чтении "антигомеопатический" законопроект № 277552-7 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об обращении лекарственных средств" и Федеральный закон "О рекламе".

Напомним, что проект предлагал запретить рекламу гомеопатии где-либо, кроме специальных мед-, фармизданий и соответствующих мероприятий, то есть фактически в этом отношении приравнять гомеопатию к рецептурным препаратам. Но главное: гомеопатические средства предлагалось выпускать только с маркировкой: "Гомеопатический. Не обладает клинически доказанными лечебными свойствами".

Законопроект был внесен сенатором А.В. Беляковым, однако коллеги из нижней палаты парламента его не поддержали. Основная причина отклонения законопроекта – критика со стороны Правительства РФ. В своем официальном отзыве на проект Кабмин указал, что:

гомеопатические препараты в процессе госрегистрации проходят экспертизу качества и экспертизу отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения, в рамках которых проверяются их клинически доказанные эффективность и безопасность. А стало быть, предложенная маркировка будет противоречить тем результатам гомео-лечения, которые получили в РФ некое официальное признание;
кроме того, согласно принятым в ЕАЭС требованиям к маркировке ЛС, вся гомеопатия должна иметь предупредительную надпись "Гомеопатический", а препараты, зарегистрированные по упрощенной процедуре (то есть вообще без доказательства эффективности), должны маркироваться надписью "Гомеопатический лекарственный препарат без одобренного показания к применению" (письмо Правительства РФ от 22 февраля 2018 г. № 1451п-П12).


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1227717/#ixzz5XbJkFlmq

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей