Назначения доктора. Правильные ли?

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#91 Сообщение ma_ma_o » 28 июн 2013, 07:38

АГДейка Л писал(а): В середине 90-х приглашая на работу продавцов и поваров, в требованиях к кондидатам указывали "без опыта в сов.торговле (общепите)". Вроде получилось у ритейлеров избавиться от ненужного груза советского прошлого.
Может стоит взять пример с остеопатов, начать с нуля, всё равно терять нечего и хуже вряд ли будет.
Новой России - новое гомеопатическое общество на благо докторам и пациентам!!!
Александр Коток писал(а): Во всем цивилизованном мире этот вопрос давно уже решен созданием профессиональных обществ, куда принимают людей, имеющих достойное профильное образование, нередко сдавших специальный экзамен, и готовых работать согласно этическому коду данного общества. Жалобы на непрофессионализм рассматриваются комитетом по этике общества, и если они признаются обоснованными, нарушивший правила может быть даже исключен из этого общества. Так происходит саморегуляция, позволяющая поддерживать высокий уровень профессионализма.
Начинать надо все же с создания базы для полноценного образования с соответствующими экзаменами и возможностью стажировки под контролем опытных наставников. Чтобы создавать профессиональные общества, надо сначала наладить профессиональное обучение.
Только тогда можно будет поднять планку, поскольку пока что - ИМХО - большей частью имеет место быть самообразование гомеопатов -кто во что горазд - уже по ходу начавшейся практики. Отдельные исключения здесь не в счет.

Но для создания хотя бы одного такого учебного заведения должно совпасть очень многое. Должен найтись человек, обладающий достаточной волей и определенной харизмой, вокруг которого произошло бы объединение единомышленников, должны найтись спонсоры, а также заинтересованные люди во властных структурах, которые бы создавали благоприятные условия и не вставляли бюрократические палки в колеса.
Но кроме того, видимо, существует еще один скрытый двигатель событий, который не всем очевиден. Можно назвать это везением, удачей, можно назвать это вмешательством Высшей воли.
(Я пока болела в мае, перечитала "Войну и мир" Толстого. Его взгляд на историю может быть спорным, но наводит на определенные размышления. Если кратко - по Толстому - человеку только кажется, что он может творить историю, на самом деле он движется в русле заданного свыше.)

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16953
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#92 Сообщение Александр Коток » 28 июн 2013, 08:42

ma_ma_o писал(а): Начинать надо все же с создания базы для полноценного образования с соответствующими экзаменами и возможностью стажировки под контролем опытных наставников. Чтобы создавать профессиональные общества, надо сначала наладить профессиональное обучение.
Только тогда можно будет поднять планку, поскольку пока что - ИМХО - большей частью имеет место быть самообразование гомеопатов -кто во что горазд - уже по ходу начавшейся практики. Отдельные исключения здесь не в счет.
Но для создания хотя бы одного такого учебного заведения должно совпасть очень многое. Должен найтись человек, обладающий достаточной волей и определенной харизмой, вокруг которого произошло бы объединение единомышленников, должны найтись спонсоры, а также заинтересованные люди во властных структурах, которые бы создавали благоприятные условия и не вставляли бюрократические палки в колеса.
Все это очень правильно. Человек по природе своей обычно стремится к самым легким путям, а у советского и постсоветского человека это умножено во много раз. Чем меньше часов на обучение, чем меньше требований, тем лучше. Все чистая проформа, плати деньги и через некоторое время забирай свидетельство об окончании курсов? Да вообще замечательно. Предложение со стороны безграмотных доморощенных преподавателей гомеопатии какого-нибудь санкт-петербургского розлива есть всегда, оно во многом формирует спрос. В бывшем СССР нет престижа знаний, престижа обучения у сильных гомеопатов (настоящего обучения, а не вывешенной в кабинете бумажки об участии в трехдневном курсе), престижа совершенствования. Не устаю приводить пример, как один из самых сильных московских гомеопатов несколько раз проводил курсы под крышей ЛФ на Дальнем Востоке, подготовив свыше 100 выпускников; ныне они считаются, выходит, гомеопатами. Надо полагать, практикуют. Каждый раз на последнем занятии он объявлял, что готов бесплатно помогать в ведении пациентов, будет отвечать на письма e-mail. В результате ему за все эти годы написали... три человека. Что с остальными, как им гомеопатится? У них нет вопросов, им все кристалльно ясно с любым пациентом после двухсот часов с хвостиком теории и с нулевым практическим опытом? Чудеса, да и только...
По поводу властных структур (говорим о России и Украине, в остальных постсоветских странах представительство гомеопатии ничтожно). По большому счету, гомеопатия им безразлична. Пока, во всяком случае. Торговля гомеопатическими лекарствами занимает крохотную долю фармрынка, ничьим доходам серьезно не угрожает. Минздравы спокойно бы подписали и издали законы, предложенные им авторитетными профессиональными сообществами. Опять-таки, как это происходит в нормальных странах? В Минздраве не может быть специалистов по всем без исключения разделам медицины, контролем (САМОконтролем) занимаются профессиональные ассоциации. Есть жалобы на гомеопата А., остеопата В., натуропата С., мануального терапвета D.? Если не совершено явного правонарушения, а речь идет о качестве лечения или поведении, всем этим занимается этический комитет профессионального сообщества, который выносит свое решение. Это же сообщество определяет сроки обучения и дисциплины, сертифицирует преподавателей, определяет необходимость и периодичность курсов усовершенствования... Введи такое сейчас в России или Украине, что будет? В по-настоящему профессиональных сообществах будут состоять 20-30 человек, а по 2000-3000 будут в организациях, подобных РГО. К кому станут прислушиваться в Минздраве, кто будет определять повестку дня? Кого будут интервьюировать СМИ?
Благостью лихость не изоймешь

АГДейка Л
Старожил форума
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:55

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#93 Сообщение АГДейка Л » 28 июн 2013, 09:37

ma_ma_o писал(а): Начинать надо все же с создания базы для полноценного образования с соответствующими экзаменами и возможностью стажировки под контролем опытных наставников. Чтобы создавать профессиональные общества, надо сначала наладить профессиональное обучение.
Только тогда можно будет поднять планку, поскольку пока что - ИМХО - большей частью имеет место быть самообразование гомеопатов -кто во что горазд - уже по ходу начавшейся практики.
Если создать отдельно гом. школу, обучение в которой не может стоить дёшево, то у обучающихся не будет никаких гарантий относительно дальнейшей практики и доп. стимула для совершенствования своего мастерства, что, наверняка, негативно скажется на кол-ве этих обучающихся.
Если школа и ассоциация будут объединены, то успешная сдача выпускного экзамена будет основанием для автоматического вступления в ассоциацию. На базе школы удобно проводить вступительную экзаменацию, потому что, наверняка, есть гомеопаты-самоучки, кот., могут сдать экзамен без прохождения обучения.
Школа и ассоциация могут оч. успешно поддерживать друг друга, и т.о. можно сократить сроки становления классической гомеопатии в России.
ma_ma_o писал(а):Но для создания хотя бы одного такого учебного заведения должно совпасть очень многое. Должен найтись человек, обладающий достаточной волей и определенной харизмой, вокруг которого произошло бы объединение единомышленников, должны найтись спонсоры, а также заинтересованные люди во властных структурах, которые бы создавали благоприятные условия и не вставляли бюрократические палки в колеса.
Если не претендовать на сиюминутное признание гомеопатии всем обществом, то зачем в этом деле властные структуры?
Спонсоры, дело безусловно хорошее, но и без них ИМХО можно обойтись, ибо российская гомеопатия развивается за счёт интересующихся. Объединившись, наверняка это будет обходиться дешевле.
ma_ma_o писал(а):а также заинтересованные люди во властных структурах, которые бы создавали благоприятные условия и не вставляли бюрократические палки в колеса.
Куда уж благоприятнее. Есть медики, у которых всё в порядке с совестью, и они видят своей целью реальную помощь страждущим. Есть пациенты, кот. готовы с благодарностью оплачивать труды доктора, без обиды на не выданный больничный.

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#94 Сообщение ma_ma_o » 28 июн 2013, 10:06

Говоря о властных структурах, я имела в виду создание учебного заведения. Мне кажется, что при отсутствии заинтересованности и благожелательности бюрократы могут очень мешать делу - душить налогами, непомерной арендной платой за помещение, всякими ненужными инструкциями, проверками и перепроверками.

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#95 Сообщение ma_ma_o » 28 июн 2013, 10:18

АГДейка Л писал(а): Если не претендовать на сиюминутное признание гомеопатии всем обществом, то зачем в этом деле властные структуры?
Спонсоры, дело безусловно хорошее, но и без них ИМХО можно обойтись, ибо российская гомеопатия развивается за счёт интересующихся. Объединившись, наверняка это будет обходиться дешевле
Для открытия учебного заведения должнен быть какой-то начальный капитал. Одного интереса недостаточно. Гомеопаты и пациенты могут быть заинтересеваннными лицами, но средства надо вложить приличные, на голом энтузиазме за счат случайных пожертвований дело не сдвинешь. Надо помещение, стабильный фонд зарплаты преподавателям и т.п.

АГДейка Л
Старожил форума
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:55

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#96 Сообщение АГДейка Л » 28 июн 2013, 11:08

ma_ma_o писал(а):Говоря о властных структурах, я имела в виду создание учебного заведения. Мне кажется, что при отсутствии заинтересованности и благожелательности бюрократы могут очень мешать делу - душить налогами, непомерной арендной платой за помещение, всякими ненужными инструкциями, проверками и перепроверками.
Помещения в наше время в основном частные и бюрократы к ним отношения не имеют, хотя в бюджетных организациях, аренда часто бывает дешевле. Проверки часто относятся к местам большого скопления людей или детским заведениям.
Сейчас существует неимоверное кол-во незадушенных всевозможных образовательных центров, где чему-только не учат. Не думаю, что небольшая группа людей, обучающихся гомеопатии станет центром притяжения бюрократов всех мастей.
На начальном этапе, учебное заведение не обязательно д.б. монументальным зданием с колоннами, главное пед. состав и адекватные требования к учебному процессу.Обучающиеся будут люди с уже полученным мед. образованием, значит оборудованные лаборатории, макеты и пр. наглядные пособия не нужны. Хотя м.б. я ошибаюсь.

АГДейка Л
Старожил форума
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:55

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#97 Сообщение АГДейка Л » 28 июн 2013, 11:39

ma_ma_o писал(а): Для открытия учебного заведения должнен быть какой-то начальный капитал. Одного интереса недостаточно. Гомеопаты и пациенты могут быть заинтересеваннными лицами, но средства надо вложить приличные, на голом энтузиазме за счат случайных пожертвований дело не сдвинешь. Надо помещение, стабильный фонд зарплаты преподавателям и т.п.
Аренда помещения з/п преподавателей из средств оплаты обучающихся. Схема отработана многими коммерческими ВУЗами, кот., кстати, создаются как предприятия с целью извлечения прибыли. В РГО, похоже, суть та же. А мы как будто говорим о более высоких целях. Про существование РГО кроме самих членов и небольшого количества интересующихся никто не знает. Их форум не работает, на сайте только 1 коротенький анонимный отзыв от пациента.
Александр вложил колоссальные усилия в развитие этого сайта и форума и упорно продолжает это делать. Не должны такие старания пропасть даром.
Мне в отличие от ma_ma_o не так повезло с доктором. Сейчас ситуация такая: люди проявляют интерес, я, конечно, всем говорю его координаты, но всегда с оговоркой, что у нас (у всех) не получилось. Не думаю, что я одна с таким столкнулась. Как бы ассоциация была к месту.

PavelM
Старожил форума
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 15:06

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#98 Сообщение PavelM » 28 июл 2013, 21:24

Александр Коток писал(а):Совершенно законный вопрос о выборе гомеопата. По результатам - да, безусловно, в первую очередь, но дело в том, что те, кому гомеопат не помог, не ходят по форумам и не рассказывают о своих неудачах, в то время как те, пусть даже очень немногие, кому полегчало, становятся ходячими рекламами этого гомеопата. И как здесь разобраться? И кому, кстати, жаловаться на вопиющее невежество, безграмотность, самоуверенность, проявленные гомеопатом? Во всем цивилизованном мире этот вопрос давно уже решен созданием профессиональных обществ, куда принимают людей, имеющих достойное профильное образование, нередко сдавших специальный экзамен, и готовых работать согласно этическому коду данного общества. Жалобы на непрофессионализм рассматриваются комитетом по этике общества, и если они признаются обоснованными, нарушивший правила может быть даже исключен из этого общества. Так происходит саморегуляция, позволяющая поддерживать высокий уровень профессионализма.
А на сколько на западе вообще влиятельны данные общества гомеопатов?
Я знаю более полутора десятка пациентов, которые лечились у гомеопатов зарубежом (соотечественники, которые там работают, студенты-индусы). И ни разу это не была класич. гомеопатия, а комплексы, десятичные разведения, LM никто не принимал, ещё какие-то добавки.
Понятно, что выборка не репрезентативна)
Т.е. некий диссонанс, на сайте большое количество современного материала по класич., гомеопатии, даже статистика назначения LM, а по факту зарубежом попасть к класич. гомеопату вероятность примерна такая же, как и в России, странах СНГ.
Хотя уже и не раз писалось об утрате образования по класич. гомеопатии в той же Индии, др. странах.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16953
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#99 Сообщение Александр Коток » 28 июл 2013, 23:02

Зависит от того, в какой стране и какое общество. В Германии, например, Союз классических гомеопатов и Центральный союз врачей-гомеопатов очень влиятельны, а в Англии Британская гомеопатическая ассоциация (Лондонский факультет) давно скатилась на позиции окончательного предательства интересов гомеопатии и сильно растеряла свой авторитет, там большую роль играет Общество гомеопатов (неврачей, выпускников колледжей). Попасть к настоящему, сильному гомеопату обычно непросто везде, хотя в некоторых местах и проще, чем в других. Почему попадают чаще всего к невеждам? Очереди меньше, принять готовы чуть ли не в тот же день, по ценам они доступней.
Благостью лихость не изоймешь

АринаТаис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 08:52

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#100 Сообщение АринаТаис » 12 авг 2013, 10:18

Добрый день! Перечитывая вопросы и Ваши ответы данной темы уже знаю что Вы мне ответите, но наверное так наболело уже за два года лечения у гомеопата, что просто хочется какой-то определенности происходящего. Обратились к врачу я - с хроническим тонзиллитом, дистонией,и прочим и мой ребенок с частыми болезнями и залеченностью антибиотиками: бронхиты, ангины и т.д. Нам назначаются острые схемы 1,2 недели, когда мы чередуем 2 препарата (чаще в 50 разведении,в сочетании с комплексными препаратами), начиная прием через каждый час и сводя интервал между приемами к 4 часам. На 3 неделе мы переходим на основную схему (после каждого приема у врача она разная и состоит из трех препаратов, обычно в 200 разведении - принимаем один раз в день). К чему мы пришли в итоге - благодаря врачу,конечно же мы избегали прием антибиотиков,что-то в организме и моем и моего ребенка стало меняться,но болезни так и идут с нами в ногу. Сейчас пришлось лечить гнойную ангину антибиотиками - это мой выбор, т.к. мне кажется,что я используя привычную схему (Меркуриус Солюбиус 50\Эвкалипт 50, на ночь Пирогениум 200) сама усугубила состояние дочери - она просто лежала пластом, рвала от кашля, т.к. по носоглотке текли гнойные сопли от назначенного врачем Ирса 19, постоянно,отказывалась и пить и есть. Получить консультацию врача не удалось, т.к. на кануне развития такой симптоматики я обращалась к доктору, и мне кажется именно полученные рекомендации относительно кашля и рекой текущих соплей усугубили все дело. Сейчас кусаю локти,что опять загоняю болезнь внутрь,что опять вернулась на круги своя, боюсь звонить вчачу, т.к. получу нагоняй за использование медикаментов,хотя я постаралась стоически перенести две ночи с ребенком с темп под 41, без аллопатических препаратов, но когда увидела,что мой ребенок просто растение и рвет желчью стало страшно, а давать что-то самостоятельно из гомеопатии уже не рискнула. Наверное, нам нужно идти к другому специалисту,т.к. меня постоянно преследует ощущение, что что-то делается не так, я постоянно метаюсь между гомеопатией и аллопатией, т.к. зная эффект гомеопатического лечения,чувствую,что все должно идти по-другому. Я права,или это просто супер эмоциональный бред уставшей сомневаться мамы...

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16953
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#101 Сообщение Александр Коток » 12 авг 2013, 10:34

К гомеопатии тот, к кому Вы обратились, не имеет никакого отношения. Невежда и вредитель. Благодарите небеса, что он Вас и ребенка не загнал намертво в хронические болезни за два года "лечения", и ищите настоящего гомеопата.
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#102 Сообщение ma_ma_o » 12 авг 2013, 11:46

АринаТаис писал(а): Нам назначаются острые схемы 1,2 недели, когда мы чередуем 2 препарата (чаще в 50 разведении,в сочетании с комплексными препаратами), начиная прием через каждый час и сводя интервал между приемами к 4 часам. На 3 неделе мы переходим на основную схему (после каждого приема у врача она разная и состоит из трех препаратов, обычно в 200 разведении - принимаем один раз в день). .
Ужас!
Александр уже ответил вам, я лишь дополню, что при грамотном назначении для лечегия острого состояния достаточно назначения ОДНОГО препарата, причем повторы требуются далеко не всегда, и при этом учитывается индивидуальная реакция пациента.При правильно подобранном препарате улучшение наступает, как правило в интервале от 20 минут до 2 часов, а выздоровление в истинно острых случаях наступает в течение пары дней, если добавляется обострение хронического заболевания, то подольше, но все равно видно, что препарат работает с первой дозы, хотя в этих случаях требуется контроль со стороны врача, и, если это требуется, коррекция частоты повтора, либо смена препарата.

АринаТаис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 08:52

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#103 Сообщение АринаТаис » 14 авг 2013, 13:22

Огромное спасибо за Ваши ответы! И еще одна боль в общении с врачом - отсутствие обратной связи, т.е., за частую именно в острых случаях я оставалась один на один сама с собой или своим болеющим ребенком, что вынуждало меня к приему аллопатических средств или самостоятельному назначению ГЛС, как теперь понимаю, небезопасному, хотя с виду "безобидному" и "помогающему". В связи с чем, очень волнует следующий вопрос.

Подскажите пожалуйста, всегда ли врач - классический гомеопат, может осуществить контроль за острым состоянием ( например случилось разболеться в выходной, в ночь,когда врач в отпуске, или просто не может ответить и т.д.). И если нет возможности обратиться за помощью, то что тогда делать, чтобы не вмешиваться в гомеопатическое лечение, не вредить ребенку медикаментами, выключая защитные механизмы, но и не усугублять состояние малыша или свое. Может конечно, это я супер тревожная мама, но по себе знаю, что если есть какой-то определенный алгоритм действий по оказанию помощи - т.е. позвонила/написала, мне ответили, назначили крупинки, мы их приняли, понаблюдали -лучше, хуже и т.д., то ты спокойна в душе, есть доверие, ты понимаешь, что тебя ведут, наблюдают, ты не брошена. Но пациентов у классических гомеопатов множество и естественно врач, живет своей личной жизнью, и впускать в нее всех и всегда - это просто нереально! И как же тогда быть, куда бежать...

Благодарю за ответ!

АГДейка Л
Старожил форума
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:55

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#104 Сообщение АГДейка Л » 14 авг 2013, 14:49

АринаТаис писал(а): Подскажите пожалуйста, всегда ли врач - классический гомеопат, может осуществить контроль за острым состоянием ( например случилось разболеться в выходной, в ночь,когда врач в отпуске, или просто не может ответить и т.д.). И если нет возможности обратиться за помощью, то что тогда делать, чтобы не вмешиваться в гомеопатическое лечение, не вредить ребенку медикаментами, выключая защитные механизмы, но и не усугублять состояние малыша или свое. Может конечно, это я супер тревожная мама, но по себе знаю, что если есть какой-то определенный алгоритм действий по оказанию помощи - т.е. позвонила/написала, мне ответили, назначили крупинки, мы их приняли, понаблюдали -лучше, хуже и т.д., то ты спокойна в душе, есть доверие, ты понимаешь, что тебя ведут, наблюдают, ты не брошена. Но пациентов у классических гомеопатов множество и естественно врач, живет своей личной жизнью, и впускать в нее всех и всегда - это просто нереально! И как же тогда быть, куда бежать...
Наверное, надо сначала найти классич. гомеопата, он объяснит как действовать в случае обострений. В острых состояниях, если лечащий врач не доступен помогают здесь на форуме.

Гомеопатия принципиально отличается от аллопатии, поэтому ИМХО необходимо самостоятельно погружаться в теорию, тогда с простыми проблемами Вы сможете справляться самостоятельно. Кроме того, знание основ даст больше спокойствия и уверенности.

АринаТаис
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 08:52

Re: Назначения доктора. Правильные ли?

#105 Сообщение АринаТаис » 14 авг 2013, 19:52

Большое спасибо за ответ! На прием к единственному ( как оказалось!) классическому гомеопату в нашем городе запишусь на днях.

Подскажите пожалуйста, для начинающего подойдут ли эти книги :
- книга Люка Де Схеппера «Руководство по безопасному и эффективному применению гомеопатических лекарств. Популярные реперторий и Материя медика";
- книга Мэссимунд Б. Панос «Домашняя гомеопатическая медицина, или Полное руководство по семейной гомеопатии».

Спасибо!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя