Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Wildebras
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 20:28

Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#1 Сообщение Wildebras » 08 янв 2012, 01:14

Здравствуйте, форумчане и модераторы. Всех с новым годом и рождеством!
Скажите пожалуйста - что имеет значение в гомеопатии - патогенез препарата или ассоциации, которые вызывает растение или животное, из которого готовят этот препарат? Или и то и другое? Или ассоциации важны только лечащему врачу-гомеопату и только для запоминания?

anyadev
Старожил форума
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:15
Откуда: Москва

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#2 Сообщение anyadev » 10 янв 2012, 11:07

Ассоциации?
Ассоциации важны для запоминания, но вы, наверное, имели в виду другое.
Пример: Кораллиум рубрум красноватый и применяется при конгестии, у листиков зверобоя красные прожилками, как кровеносные сосуды, и он применяется при ранениях. Теорию сигнатур имели в виду?
Можно еще и о разделении на царства по минералам, растениям и животным вспомнить.
Патогенез нужен. А как без него?

Аватара пользователя
Wildebras
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 20:28

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#3 Сообщение Wildebras » 10 янв 2012, 13:30

да, я имела ввиду теорию сигнатур - опираются ли на нее в гомеопатии? или я не ту литературу читаю :)
и если только патогенез - как можно опытным путем узнать о вреде от, к примеру, дельфиньего молока?

anyadev
Старожил форума
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:15
Откуда: Москва

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#4 Сообщение anyadev » 10 янв 2012, 14:05

Опараться только на нее нельзя, конечно. Просто легче запоминать. Но не так много вы знаков, изучая патогенезы лекарств, увидите.
Вы можете хотя бы предположительно объяснить, как может теория сигнатур ответить на вопрос о вреде гомлекарства?

Аватара пользователя
Wildebras
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 20:28

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#5 Сообщение Wildebras » 10 янв 2012, 16:23

Насчет запоминания я поняла, спасибо.
Попытаюсь объяснить, свой вопрос, не судите строго чайника. Как я поняла, в общих чертах - пациенту назначуют то глс, которое в больших дозах исходного вещества вызывает симптомы болезни пациента. Мне понятно, что касается серы или железа. Их отравляющее действие известно. Но что касается веществ животного происхождения, как это возможно проверить опытным путем, я себе не могу представить.

r_v_grigoruk
Старожил форума
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 14:39
Откуда: Переяслав-Хмельницкий
Контактная информация:

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#6 Сообщение r_v_grigoruk » 10 янв 2012, 17:48

«Проглотить обман могут многие, но разжевать его - лишь единицы» Джорж Савил

Аватара пользователя
ma_ma_o
Старожил форума
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:49
Откуда: Москва

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#7 Сообщение ma_ma_o » 10 янв 2012, 18:03

Wildebras писал(а):Насчет запоминания я поняла, спасибо.
Попытаюсь объяснить, свой вопрос, не судите строго чайника. Как я поняла, в общих чертах - пациенту назначуют то глс, которое в больших дозах исходного вещества вызывает симптомы болезни пациента. Мне понятно, что касается серы или железа. Их отравляющее действие известно. Но что касается веществ животного происхождения, как это возможно проверить опытным путем, я себе не могу представить.
Проверить можно только через проведение прувинга - испытание потенцированного препарата на здоровых добровольцах и записи полученных в результате испытаний симптомов. Прувинги надо проводить у достаточно большого числа людей одновременно и брать те симптомы, достоверность которых ярко подтверждается тем, что симптомы присутствуют не у одного, а у многих.
Причем, могут проявляться разные симптомы, если брать то грубые материальные дозы, то разные степени потенцированного препарата, поэтому надо испытывать одно и то же вещество в разных потенциях.

В классической гомеопатии, разработанной Ганеманом, препараты назначаются только на основании подобия симптомов пациента симптомам препарата. Если препарат не испытан в прувингах, причем, правильно проведенных прувингах, никакого твердого основания для его назначения быть не может. Метод "ассоциаций" - это новомодное течение, потенциально грешащее субъективностью и неверными назначениями.

Аватара пользователя
Wildebras
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 20:28

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#8 Сообщение Wildebras » 10 янв 2012, 18:57

да, спасибо. вполне понятно. еще многое предстоит узнать, не для праздного любопытсва, а чтобы лечиться у гомеопата и не рефлексировать по поводу абсурдности происходящего :D

anyadev
Старожил форума
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:15
Откуда: Москва

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#9 Сообщение anyadev » 10 янв 2012, 20:43

Wildebras,
а все-таки странный вопрос про дельфинье молоко. Не все практикующие гомеопаты знают об этом средстве. Тем более его патогенез. А вы вот как-бы ничего еще не знаете, а о таком препарате спрашиваете... :lol:

Аватара пользователя
Wildebras
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 20:28

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#10 Сообщение Wildebras » 10 янв 2012, 21:40

:D дельфинье молоко совершенно экзотический случайный пример.. после того как мне доктор назначил lac lapidum, и что-то сказал маловразумительно о том, что зайцы всего боятся и мне препарат подойдет, у меня колокольчики зазвенели и я искала про этот препарат, но ничего не нашла.. а зазвенели потому что зайцы весьма субъективно трусливые и нам доподлинно неизвестно чего они боятся .. препарат я принимала, но после этого надолго пропала из поля зрения врача, осмысливала пережитое :D
я обычно при малейших нестыковках бегу от врача, но в данном случае вернусь - лучше не нашла... и вернусь подкованной 8)

anyadev
Старожил форума
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:15
Откуда: Москва

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#11 Сообщение anyadev » 10 янв 2012, 22:09

М-да, долго вам придется разбираться... Классику осознать, потом до Шанкарана добраться, раз уж вы из животного царства, потом на английском начать читать книги по молочным... :D
Но попытка-не пытка))).

Аватара пользователя
АntonV
Старожил форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 18:40
Откуда: москва

Re: Общий вопрос о гомеопатии. ассоциации.

#12 Сообщение АntonV » 13 янв 2012, 08:48

Вот исчерпывающий ответ по данному вопросу, данный Джереми Шерром в его интервью, размещенном на этом сайте.
http://www.homeoint.org/kotok/homeopath ... /sherr.htm
Друзья, для кого там выложены все эти материалы? :wink:


" МБ: Другая проблема, с которой мы сталкиваемся сейчас, состоит в том, что на прувинг проецируется происхождение самого препарата и мифология, связанная с ним. Действительно ли это правильный подход? Если взять книгу о каком-то прувинге, то половину всего объема как раз и будет составлять это проецирование, а не сам прувинг. Более того, даже сами симптомы анализируются в свете этой проекции.

ДШ: Я согласен с вами, это большая проблема. Но правильно это или нет, зависит от последовательности действий. Я не говорю, что нужно игнорировать вещество, к чему призывают некоторые гомеопаты. Безусловно, нам нужно знать, что Lachesis производится из змей, это очень существенно для понимания препарата. Ошибка, которую часто допускают, кроется в том, под каким углом на это смотреть, в последовательности действий. К примеру, проводится прувинг тигра. Организаторы постоянно думают о тигре, смотрят на прувинг через "тигровые" очки и потому всячески подчеркивают то, что согласуется с образом тигра и его мифологией. Это превращается в основную тему прувинга, например, "разве не удивительно, что одному из участников приснилось, что он тигр; другие хотели прыгать, у них были полосатые пижамы". Организаторы в восторге от того, что происхождение препарата проявляется в прувинге, но это приводит к очень упрощенному и поверхностному "сигнатурному" пониманию гомеопатии. Неправильно проводить прувинг с постоянной оглядкой на происхождение препарата, должно быть наоборот. Нужно рассматривать сам прувинг как первоначальный фактор. В первую очередь надо изучить прувинг и понять его суть, а после этого попытаться понять более глубокие аспекты происхождения препарата через это понимание. Возможно, вы обнаружите, что некоторые симптомы соответствуют происхождению препарата, и это интересно, но это еще не самое интересное. Намного сильнее удивляют симптомы, которые на первый взгляд не соответствуют происхождению препарата, и возникающие аналогии, скорее неожиданные, чем ожидаемые. Это царство аналогии, это и есть гомеопатия в своей глубинной сути. Подобно симптомам ежа в Chocolate. Мы не можем игнорировать происхождение препарата, это важно, но необходимо изучить более глубокие аспекты. Все зависит от того, от чего вы отталкиваетесь при анализе. Поэтому, когда мне попадаются подобные прувинги, я немного разочаровываюсь, т.к. они так предсказуемы, а более глубокие аспекты так и не были изучены.

МБ: Потом эта тема захватывает семейства и царства…

ДШ: Царство — неплохая идея, и я думаю, она работает на определенном уровне. Но это не высшая форма гомеопатии, она отбрасывает гомеопатию назад, к сигнатурам. Я считаю, что это ограничивает и сдерживает исследование. Полагаю, что при этом игнорируются более глубокие возможности осмысления, аспекты, выходящие за пределы царств, а именно мира простых веществ, где все царства нераздельны. Почему в прувинге Helium появляются симптомы орла, в прувинге Krypton — леопарда, в прувинге Adamas — тигра, в прувинге Chocolate — ежа, в прувинге Brassica — утконоса? Почему при прувинге Thuja в брюшной полости появляются симптомы животных, почему при прувинге Calcarea — крыс? Почему при прувинге Tarentula становятся видны цвета растений? Потому что между царствами существует перекрестная аналогия. Я не думаю, что на небесах миры животных, растений и минералов разделены. Они все смешаны в спирали информации, хрониках Акаши. Мы работаем в мире аналогии. Гомеопатия — это наука об аналогии, и в этом ее великая сила.

По правде говоря, я предпочитаю давать пациенту препарат из другого царства, чем то, на представителя которого он похож. Если приходит пациент, и он лает, как собака, хочет вас укусить, рычит, он агрессивен и выделяет слюну, что бы вы ему дали? По мне, это похоже на Belladonna или Hyoscyamus. Но я не дал бы ему Lyssinum. Прувинг Lyssinum сильно отличается. Это означает, что многие растения вызывают симптомы животных, многие животные — растений. Если посмотреть по рубрикам такие симптомы, как "вспыльчивый", "уходящий от реальности", "недоверчивый", "ревнивый", то вам попадутся растения, попадутся минералы."
после дождя как не быть морю?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей