Семья и гомеопатия

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Семья и гомеопатия

#1 Сообщение Сергей Серов » 05 окт 2009, 11:15

Мы говорим о подавлении, если начинаем лечить симптом, а не человека. Т.е., когда подходим к лечению человека не системно. Но в то же время мы чаще всего лечим человека, который находится в системе. В семье. И его симптом играет стабилизирующую роль в этой самой семейной системе. Допустим, человек выздоравливает. Что тогда происходит с семьей? Возможны три варианта: 1) семья сталкивается с проблемой, которая раньше маскировалась носителем болезни (идентифицированным пациентом), решает ее и оздоравливается; 2) семья распадается; 3) семья выдает новый симптом… на более глубоком уровне.
Кто чаще всего является идентифицированным пациентом в семье? Дети. А теперь представим ситуацию лечения, допустим, ребенка с энурезом. Ситуация:
У мамы с папой проблемные сексуальные отношения. Но они это не готовы обсуждать. Тяжело. Ребенок это чувствует, хотя ему об этом, конечно, никто не говорит. И когда ночью ребенок дует в постель (что до определенного возраста совершенно нормально), мама встает к нему. И в первое время довольно часто. Потом, когда ребенок способен контролировать мочеиспускание, почему-то все равно «писается». «Спасает» маму. Которая всю ночь вскакивает и проверяет. А потом («я не высыпаюсь, если все время так бегать к его кровати») и вовсе переходит спать в комнату к ребенку. Секса, понятно, совсем никакого. И, заметьте, под вполне благовидным предлогом.
Что будет, если ребенка лечить?
1. Лечение идет тяжело. Нет прогресса. Молодец ребенок – спасает семью до конца.
2. Ребенок вылечивается. У родителей конфликт становится открытым. Они его решают. Семья выздоравливает.
3. Ребенок вылечивается от энуреза. Через какое-то время у ребенка возникает астма или ночные страхи и т.п. «ночные» проблемы. Ведь любовь ребенка к маме трудно вылечить. А говорить о выросшей за счет лечения самостоятельности и устойчивости четырехлетнего ребенка немного странно. Такая самостоятельность как раз будет нездоровой.
4. Ребенок вылечивается от энуреза. Через некоторое время у мамы возникает гинекологическая патология, препятствующая сексуальным отношениям. Т.е. переход на более глубокий уровень патологии.
5. Ребенок вылечивается от энуреза. Папа уходит «налево». Чувствует себя виноватым. Не уходит из семьи. Измены вместо энуреза становятся стабилизатором семьи. Вариантами такого поведения могут стать алкоголизм и другие зависимости.
6. Ребенок вылечивается. У родителей конфликт становится открытым. Они его не решают. Семья распадается. (Большинство, например, алкогольных браков после начала выздоровления алкоголика по программе 12 Шагов распадается.)
Внимание, вопрос: как вы думаете, насколько вероятно, что семья после лечения выберет вариант №2?
Гомеопаты уже давно говорят о том, что являются еще и психотерапевтами. Да, для интервью применяются приемы индивидуальной психотерапии. Но не пора ли начинать мыслить системно? Не в смысле, что человек – система. Это гомеопаты знают как никто другой. А в смысле, что человек – часть системы. И если применять системный семейный подход, то лечить зачастую мы должны не того человека, которого нам «сдает» семья в качестве «носителя патологии» (симптома). И еще не одного, а как при лечении венерологами ЗППП сразу пару.
Что думаете, коллеги?
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Enema

#2 Сообщение Enema » 05 окт 2009, 12:24

Спасибо за тему, Сергей - все руки не доходили инициировать обсуждение по этой теме.
Вероятность, что семья выберет вариант № 2 после лечения только ребенка, крайне мала, скорее всего либо энурез окажется очень стойким, либо родители прекратят лечение ребенка, как только ситуация начнет обостряться. Лечить надо всю семью или хотя бы с мамы и ребенка начинать и подтягивать папу.

Аватара пользователя
пух
Старожил форума
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 12:31
Откуда: Москва

#3 Сообщение пух » 05 окт 2009, 12:56

Нда :? , мы лечились всей семьей (даже бабушки-дедушки) - результат ноль, если не сказать -2, так как одну бабушку похоронили, а дедушка здорово продвинулся в болезни.
Я сделала вывод - вести всю семью можно только к уже хорошо проверенному гомеопату одним членом семьи, причем проверка должна быть длительная, так как кратковременный эффект может быть сильно обманчивым 8) .
Пытаюсь думать своей головой...тяжело...

Enema

#4 Сообщение Enema » 05 окт 2009, 13:54

пух, вам не повезло :(
Но гомеопатия тут не причем. Скорее всего, выбор специалиста оказался неудачным. И дело не в "рекомендованности". А именно в "вашем" специалисте. Но эта тема не для открытого обсуждения - стучитесь в личку.
Последний раз редактировалось Enema 05 окт 2009, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#5 Сообщение Сергей Серов » 05 окт 2009, 14:05

Enema писал(а):Лечить надо всю семью или хотя бы с мамы и ребенка начинать и подтягивать папу.
Я, Enema, тоже раньше так думал. Но так мы снова усиливаем коалицию мама-ребенок и еще больше дистанцируем папу. Провоцируем его на трудоголизм, алкоголизм, сексоголизм...
Лечить надо маму-папу. А дите с большой долей вероятности в лечении вообще не будет нуждаться.
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Аватара пользователя
Юлия Реванш
Старожил форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 12:35
Откуда: Нижний Новгород

#6 Сообщение Юлия Реванш » 05 окт 2009, 14:09

Кто бы спорил, Серёж, что за грехи родителей расплачиваются дети! :(

Enema

#7 Сообщение Enema » 05 окт 2009, 14:13

Сергей Серов писал(а):
Enema писал(а):Лечить надо всю семью или хотя бы с мамы и ребенка начинать и подтягивать папу.
Я, Enema, тоже раньше так думал. Но так мы снова усиливаем коалицию мама-ребенок и еще больше дистанцируем папу. Провоцируем его на трудоголизм, алкоголизм, сексоголизм...
Лечить надо маму-папу. А дите с большой долей вероятности в лечении вообще не будет нуждаться.
Кто бы спорил...
Но в реале это крайне малоосуществимо.
Нужно с чего то начинать, нужно.
Так ведь и работают семейные п/терапевты: сначала на прием приходят мама с ребенком. Потом терапевт присылает приглашение или звонит папе. Как отреагирует папа? По разному бывает.
Можно по Хеллингеру расставить с заменителями, чтоб коалицию не укреплять, тоже помогает - жена начинает более адекватно общаться с мужем, если он человек адекватный, приходит.

Аватара пользователя
Юлия Реванш
Старожил форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 12:35
Откуда: Нижний Новгород

#8 Сообщение Юлия Реванш » 05 окт 2009, 14:21

А вообще, мне кто-нибудь ответит: ПОЧЕМУ мужчины такие пассивные?
Вот смотрите: на форуме большинство женщин, на родительские собрания ходят мамы, лечатся и занимаются своим здоровьем как правило больше жненщин, даже в храме и то бабушки да мамы с детьми в основном?
А мужчины где? Гараж,пивная,тюрьма... :(
Серёжа, извини за отступление, но это тоже как-то в тему!

Enema

#9 Сообщение Enema » 05 окт 2009, 14:23

Но про папу - оочень согласна! Сама сейчас нахожусь на стадии обработки нашего папы :o При всей своей сознательности знаете, что является самым главным препятствием?
Он утверждает, что он и так все знает и все понимает. А значит может без работы над своими проблемами обойтись :roll:

А иногда достаточно замкнутый круг разорвать, чтоб заставить систему шевелиться и решать свои проблемы. Подный препарат только маме может сотворить чудеса.

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#10 Сообщение Сергей Серов » 05 окт 2009, 14:46

Юлия Реванш писал(а):А вообще, мне кто-нибудь ответит: ПОЧЕМУ мужчины такие пассивные?
Вот смотрите: на форуме большинство женщин, на родительские собрания ходят мамы, лечатся и занимаются своим здоровьем как правило больше жненщин, даже в храме и то бабушки да мамы с детьми в основном?
А мужчины где? Гараж,пивная,тюрьма... :(
Серёжа, извини за отступление, но это тоже как-то в тему!
Если мы продолжим мыслить несистемно, тогда, конечно, найдем единственного виноватого. Но по факту: у пап есть свои мамы и папы, да и жены почему-то находят себе именно таких мужей и строят именно ТАКИЕ отношения, которые получаются. Потому что именно в таких отношениях они и привыкли выживать в своей родительской семье. Как я уже приводил в пример: если алкоголик трезвый, жена не выдерживает такого "счастья".
Поиск причин - тупиковый путь. В порочном круге это нереально. Линейная модель - это тупик. Надо мыслить не в категориях "почему", а в категориях "зачем".
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Аватара пользователя
Юлия Реванш
Старожил форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 12:35
Откуда: Нижний Новгород

#11 Сообщение Юлия Реванш » 05 окт 2009, 15:05

Согласна. Зачем? Или - для чего? Это помогает по другому посмотреть на такие семьи....

Enema

#12 Сообщение Enema » 05 окт 2009, 15:20

Юлия Реванш писал(а):А вообще, мне кто-нибудь ответит: ПОЧЕМУ мужчины такие пассивные?
Вот смотрите: на форуме большинство женщин, на родительские собрания ходят мамы, лечатся и занимаются своим здоровьем как правило больше жненщин, даже в храме и то бабушки да мамы с детьми в основном?
А мужчины где? Гараж,пивная,тюрьма... :(
Серёжа, извини за отступление, но это тоже как-то в тему!
Я не согласна.
У нас папа не пассивный. Т е мужчина наоборот :lol: Он и ребенком больше меня занимается, и водит-ходит с ним везде.

Но вообще Сергей прав - такова традиция. Свекра (отца мужа) мать воспитывала так: готовить, мыть посуду, убираться, заниматься детьми - не мужское дело. И он никогда ничего не делал в семье. Муж вспоминает, что ни разу он никуда с ними не ходил- не ездил. Ходил только за грибами-ягодами. Точнее, заставлял их собирать, а сам только ел. И у детей были полные бидоны, а у папы - ничего, только физиономия, измазанная соком :evil: Поэтому мой так ненавидит лес, грибы и проч.

Но сын пошел не в отца и все делает. Свекровь все время удивлялась :shock: Поэтому стереотипы победить реально, главное - хотеть :)

Аватара пользователя
АntonV
Старожил форума
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 18:40
Откуда: москва

#13 Сообщение АntonV » 05 окт 2009, 15:53

Юлия Реванш писал(а): А мужчины где? Гараж,пивная,тюрьма... :(
мрак...
после дождя как не быть морю?

Аватара пользователя
Людмила Н.
Старожил форума
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 00:51
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#14 Сообщение Людмила Н. » 05 окт 2009, 16:48

Сергей, спасибо за интересную тему. Я аналогичный вопрос задавала на этом форуме года три назад.
Очень часто лечение одного члена семьи влияет на всех. И не обязательно это ребенок. Чаще кто-то из взрослых. Вылечивается один, заболевает другой. Кого они при этом "спасают", да и спасают ли сказать трудно.
На моих глазах распалась семья моей знакомой. Ситуация там была довольно сложная. Муж с проблемами. Работать и заниматься детьми не мог и не хотел. Считал, что "его не понимают" и "не ценят". Устраивал семейные сцены на эти темы. Она одна работала, тянула свою семью и еще родственников мужа, тоже "не понятых" и "не оцененных" :twisted: . И как она болела! То одно, то другое. И мать у нее была такая же бескорыстная труженица, и умерла от рака. Ясно, что ждало эту женщину в недалеком будущем... Через несколько месяцев после начала лечения она ушла от мужа, отселила взрослого сына - тоже разгильдяя, вышла замуж. Сейчас счастлива.
Но это немного не то... чаще бывает так, что во вполне благополучной семье одного вылечивают, а другой заболевает. Т.е. складывается впечатление, что болезнь для чего-то нужна им. Бывает так, что вылечивается мать, заболевает ребенок. Или наоборот. Вот что это такое? Почему так бывает?
Я не верю в "судьбу" или "рок". Ничего потустороннего там явно нет. Но несомненна незримая связь на каком-то энергетическом уровне. И попытки лечить всех одновременно, тоже ни к чему не приводят. Все равно находится тот, кто несет дальше некую "семейную болезнь".

Викулов А. О.

#15 Сообщение Викулов А. О. » 05 окт 2009, 17:00

Сергей, я, собственно, давно к этой идее подбираюсь.

Это главная проблема медицины ВООБЩЕ. Мы, медики, давно забыли о том, что есть огромная биология, сос воими зконами, своими правилами и знаниями... И есть маленькая медицина... Очень небольшая часть большой БИОЛОГИИ.

И строится медицина, как доминирующее и самодостаточное в своей антропоцентричности подобие науки.

ГЛАВНОЕ - лечится человек - в лучшем случае - как в гомеопатии. И все в восторге от этой холистичности.

НО! Биология всегда оперирует популяционными критериями. Популяция - вот точка приложения, на которой реально действенны любые усилия.

Кстати, а не потому ли эффективны санитарные и гигиенические меры - куда эффективнее всего, что может предложить собственно медицина...

Сергей, вы поднялись на уровень микропопуляции... Это логично.

Но давайте отследим цепочку дальше... А отчего у мамы этакое неприятие секса? Раньше же было хорошо? А зондируем маму - о-ба-на... А у мамы новая начальница объявилась... Которой очень нравится травить ВСЕХ симпатичных женщин вокруг себя... И не моги пикнуть - с работы вылетишь... Вот еще один объект для приложения наших сил, потому как пока начальницу не вылечим - чего лечить маму?

А с начальницей начнем разбираться... А там своя проблема - ее матушка... По сию пору живая и до сих пор не дающая доче выйти замуж...

И так - до бесконечности.

И какой вывод?

А курочка по зернышку клюет. Где найдет. И сыта бывает

Мы можем не больше того, что мы можем.

Мы можем больше, чем может гомеопатия - это очень важно. Гомеопатия дает нам возможность осознать суть проблем (да просто сам факт наличия таких проблем!), решить которые гомеопатия не способна.

НО! Осознание наличия проблемы - это уже очень серьезный кусок дороги к ее решению?

Не так ли?

Но только решать эти проблемы нужно не врачам и не на врачебном уровне.

Олегович

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей