Метод Шанкарана

[Александр Коток]

Это не фантастика. Это бойкая реклама, так характерная для торгашей из "Симилии". Расчет на психологию покупателя. Решаем не только проблемы со здоровьем, но и вообще в жизни! Удачно выдаем замуж, наполняем жизнь смыслом и объясняем его, и прочее. Давно пора очищать наш форум от этой язвы. И заступничество Олеговича больше не поможет!

[Glasha]

Это фантастика! Но это теория, а на практике есть такие исцелённые с ног до головы от одного ГЛС?

Ну вот - девушка выше писала про своё лечение

Мы лечимся у такого доктора.
Результаты хорошие у всей семьи. У меня ушли почти все жалобы, с которыми обращалась: головокружения, слабость в конечностях, боль в глазах, комок в горле. Зажила эрозия ( гинеколог говорила ее только прижиганием можно вылечить:lol: ). Ровно через месяц после первого приема ГЛС началась менструация, которая отсутствовала 2 года (на фоне кормления грудью). Ушли даже симптомы, о которых врачу не говорила, поскольку уже свыклась с ними и воспринимала их как часть себя. Еще я стала гораздо более спокойной и уверенной в себе.
У мужа нормализовалось давление, он стал меньше раздражаться и гневаться. Бросил курить и пить кофе (антидот к его препарату), стал думать о здоровом образе жизни (чего раньше не наблюдалось), решил похудеть
Еще есть хороший результат у моей мамы (она даже не верила в гомеопатию, но поскольку человек открытый к знаниям - решила попробовать).
У дочери АД. Пока рано говорить о излечении, но положительные сдвиги уже есть.

Мне кажется, это не фантастика Какая же это фантастика??? Ведь здоровыми же должны быть и тело и дух... А здоровый дух - это, когда человек живет в мире и согласии с собой. Вы когда-нибудь видели людей, которые живут счастливо и все у них в жизни получается легко? Я видела. Вот это и есть истинное здоровье

Это не фантастика. Это бойкая реклама, так характерная для торгашей из "Симилии". Расчет на психологию покупателя. Решаем не только проблемы со здоровьем, но и вообще в жизни! Удачно выдаем замуж, наполняем жизнь смыслом и объясняем его, и прочее. Давно пора очищать наш форум от этой язвы. И заступничество Олеговича больше не поможет!

Ну какая же это реклама? Ведь темка называется "метод Шанкарана". Так ведь о нём и речь
Зачем так резко-то высказываться? Реклама????? О! Я отлично знаю, что такое реклама У них рекламы ВООБЩЕ НЕТ! Даже странно как-то в наше время сей факт.

[987G]

Приведу несколько примеров выбора лекарства из книги Шанкарана "Дух гомеопатии":

Случай 1. Мальчик 6 лет. Как только видит таракана, он наступает на него и раздавливает.
Рубрики:
1. Destructive (Деструктивный).
2. Violent (Агрессивный).
3. Kill, Impulse to (Убить, импульс).
4. Moral feeling, want of (Морального чувства недостаток).
5. Fear of cockroach (Страх тараканов)
– Belladonna

Здесь есть хоть одна интерпретация? Я, полагаю, что нет. Шанкаран просто показывает как можно наблюдать симптомы и пользоваться рубриками репертория.
Я хочу процитировать предисловие к этой книге:

Доктор Шанкаран представляет нам очень оригинальную работу. Некоторые его взгляды могут показаться спорными. Что мне больше всего нравится в книге – его случаи, путь, которым он приходит к решению, работа его интеллекта, его открытие и его феноменальное знание реперториума. Все это вместе является поистине классическим путем гомеопатии – тем, который нам дал Ганеман. Здесь нет места рутине лени, фиксированным идеям. Необходим открытый ум, острое интеллектуальное мышление, обостренная наблюдательность и хорошая память. До тех пор, пока Гомеопатию будут практиковать таким образом, ей обеспечено золотое будущее.

Это написал Джон Кюнзли фон Фиммельсберг.

Не разделяю пафоса д-ра Кюнцли фон Фиммельсберга. Совсем не разделяю.

1. В приведенных случаях - сплошная интерпретация. И да избавит меня Всевышний от лечения у такого доктора, который назначает лекарство, базируясь только на одном симптоме.
2. Открытие о наибольшей ценности объективных симптомов – симптомов поведения, наблюдаемых посторонним глазом – сделал не д-р Шанкаран, а основатель гомеопатии д-р Ганеман.
3. Но д-р Ганеман не позволял себе с легкостью фокусника прописывать больному ГС, основываясь только на ОДНОМ симптоме, каким бы он объективным не являлся , а изучал больного с целью обрести СОВОКУПНОСТЬ симптомов с целью найти наибольшее подобие в патогенезе ГС.
4. д-р Ганеман не позволял себе приписывать больному симптомы, которые он у больного НЕ наблюдал. Это уже не Гомеопатия, а фрейдизм и , следуя этим путем можно забрести далеко от гомеопатии. А в жизни : если женщина ест банан, то она его просто ест, а не ……по Фрейду.

Теперь "ближе к телу" :

Случай 1. Мальчик 6 лет. Как только видит таракана, он наступает на него и раздавливает.
Рубрики:
1. Destructive (Деструктивный).
2. Violent (Агрессивный).
3. Kill, Impulse to (Убить, импульс).
4. Moral feeling, want of (Морального чувства недостаток).
5. Fear of cockroach (Страх тараканов)
– Belladonna

Имею спросить :

Если 6-летний ребенок подражает действиям взрослых и топчет тараканов, то может ли гомеопат с объективным Разумом и при трезвом Уме делать вывод о том, что этот ребенок : Деструктивный, Агрессивный, ему свойственны импульсы убивать, с недостатком Морали ( у 6-летнего мальчика ! ) и боится тараканов ???

Если следовать логике д-ра Шанкарана, то 99 %-там населения земли нужно назначить Belladonna;
а тех, кто жарит, парит и ест тараканов в Юго-Восточной Азии и Австралии Белладонной надо просто залить, так как все они ….. см. его выводы-рубрики.

А что делать с теми, кто в Европе или США обнаружив таракана в месте общественного питания, закрывает этот ресторан и предписывает их уничтожить ?
Накормить их Белладонной, так как деструктивность и агрессивность зашкаливает ?

Вас ничего не смущает ?
У меня, например, возникают сомнения в адекватности мировосприятия д-ра Шанкарана.

[Сергей Серов]

Теперь "ближе к телу" :

Случай 1. Мальчик 6 лет. Как только видит таракана, он наступает на него и раздавливает.
Рубрики:
1. Destructive (Деструктивный).
2. Violent (Агрессивный).
3. Kill, Impulse to (Убить, импульс).
4. Moral feeling, want of (Морального чувства недостаток).
5. Fear of cockroach (Страх тараканов)
– Belladonna

Имею спросить :

Если 6-летний ребенок подражает действиям взрослых и топчет тараканов, то может ли гомеопат с объективным Разумом и при трезвом Уме делать вывод о том, что этот ребенок : Деструктивный, Агрессивный, ему свойственны импульсы убивать, с недостатком Морали ( у 6-летнего мальчика ! ) и боится тараканов ???

Если следовать логике д-ра Шанкарана, то 99 %-там населения земли нужно назначить Belladonna;

А вдруг в Индии таракан - священное животное? Тогда все оправдано.

[sorta]

индусы просто так тараканов не давят.

[987G]

А вдруг в Индии таракан - священное животное? Тогда все оправдано.

Ежели д-р Шанкаран является джайни и свято блюдет ахимсу - непричинение вреда живым существам - то это его право. Но в таком случае он проецирует свое религиозное мировозрение на пациентов, что не позволительно. А также возникает вопрос : - зачем навязывать "гомеопатию " джайнистко-мировозренческого толка другим народам - европейцам, русским, американцам и пр. через свои сочинения ? Такое "развитие" гомеопатии я воспринимаю как графоманство.
Представьте, что кто-то начитавшись его трудов и случаев начнет его слепо копировать.
Что тогда ? Золотой век гомеопатии наступит во всем мире (по Кюнцли) ?

Но данный, приведенный случай всего лишь штрих, остальные , случаи также не выдерживают, на мой взгляд, критики. См. пост выше.

[Томик]

Дался всем этот несчастный таракан
Но я тоже отметила .
Вопрос другой. Что, собственно, в этих случаях лечили?

Мальчик 6 лет. Как только видит таракана, он наступает на него и раздавливает.

Ребенок, которого попросили выйти из кабинета с отцом, тянет за собой сидящую здесь мать с огромной силой. Он держится за нее, топает ногами и кричит.

Женщина. Ее сын говорит: "С 11 часов мать постоянно напоминает мне о дозе лекарств, которые я должен дать в 12 часов".

Мальчик 6 лет. Как только он видит что-либо в руках у другого, он выхватывает это и не хочет возвращать

Пациент сердито жалуется: "Посторонние люди плохо говорят обо мне"

Это к вопросу Glasha - Зачем так резко-то высказываться? Rolling Eyes

[OrdinaryDevotedMom]

Не разделяю пафоса д-ра Кюнцли фон Фиммельсберга. Совсем не разделяю

Михаил Петрович, разница между Вами и д-ром Кюнцли очевидна. Как минимум она заключается в том, что д-р Кюнцли читал книгу Шанкарана, а Вы нет.

Может быть Вы, Сергей читали? Или Вы, Тома?

Очень всё это похоже на "не читал, но осуждаю".

[987G]

Ну вот дискуссия свернула в сторону с толстым намеком : - "и книг ты не читал и, вообще, ты дурак, потому что у меня контр-аргументов нет" .

Ловко ! Главное прокукарекать .
Ну-ну.

Далее не пыжьтесь. Ответа не будет.

[YuliyaMK]

Ну, правда, похоже, что Вы не читали его книг.
Шанкаран очень подробно описывает опрос пациента, добавляет свои комментарии.
Потом дает краткий обзор случая, дополнительные замечания, затем рубрики и симптмы из ММ, и в конце катко дальнейшее наблюдение.
Каждый случай в его книгах представлен мин. на нескольких страницах.

Его стоит почитать, в его книгах есть что взять на вооружение.

[Олег Юрьевич]

Михаил Петрович... Только что в каком-то топике аплодировал Вам, теперь вот тапочком хочу кинуть! Ну, нельзя же до такой степени предвзято подходить к теме! Раз мне не нравится Шанкаран, значит все, что от него исходит, есть глупость - так что ли?

[Сергей Серов]

Может быть Вы, Сергей читали? Или Вы, Тома?

Очень всё это похоже на "не читал, но осуждаю".

Читал, читал. "Дух гомеопатии" вообще вторая книга по гомеопатии, которую я читал. И восхитился и проникся... Только читая второй раз совсем недавно, не был так восторжен. Очень много Шанкаран взял из психотерапии (причем очень давних уже теперь времен), притянул к гомеопатии с видом первооткрывателя. Психотерапевту читать эту наивность можно только с улыбкой: смотрите, гомеопаты психотерапию заново открывают. Мне ближе гештальт, чем психоанализ. Именно феноменологичностью в противоположность интерпретациям. А Шанкаран психоаналитичен.
Хотя мысль разложить психический симптом интересна. Это что-то от логики Беннингхаузена. Но интерпретировать не надо.

[Викулов А. О.]

Вот. Это здраво.

А сть в том, что Шанкаран УМЕЕТ ВИДЕТЬ пациента. Умеет видеть то, что после ого объяснялок кажется очевидным. А до этих объяснялок - вроде как не видимо...

Беда в другом... Книги Шанкарана, как книги многих других индийских авторов - скорее конспективны. Расчитаны на то, что вот ты сходил поучился у автора в реале... а книжку почитаешь, когда будет нужно что-то вспомнить... Т.е. в книге есть намек, например, на случай, который тебе показывали в реале. Тебе дали намек "таракана раздавил" - ты случай вспомнил. Тебе логика уже понятна.

А я - в реале у автора не учился... Только книги читал. И видео видел.

Но скажу честно - у Шанкарана я научился многому. И у Лурье научился многому...

И благодарен им за это.

Олегович

[OrdinaryDevotedMom]

Очень много Шанкаран взял из психотерапии (причем очень давних уже теперь времен), притянул к гомеопатии с видом первооткрывателя. Психотерапевту читать эту наивность можно только с улыбкой: смотрите, гомеопаты психотерапию заново открывают. Мне ближе гештальт, чем психоанализ. Именно феноменологичностью в противоположность интерпретациям. А Шанкаран психоаналитичен.
Хотя мысль разложить психический симптом интересна. Это что-то от логики Беннингхаузена. Но интерпретировать не надо.

Сергей, спасибо что от бесплодной полемики перевели разговор в русло обсуждения. Про интерпретацию мы уже говорили: нет её у Шанкарана. И Раджан Шанкаран и Джаеш Шах настаивают на том что пациент сам должен высказывать свои чувства. Но Вы затронули очень интересную тему. Позвольте как психологу и гомеопату задать Вам несколько вопросов.
1. Что из психотерапии Шанкаран притянул в гомеопатию с видом первооткрывателя?
2. Что в концепции Шанкарана кажется Вам наивным как психологу?
3. Какую Вы усматриваете связь между методом Шанкарана и психоанализом?
4. В чём преимущества теории гештальт-терапии над концепцией Шанкарана?
О разнице между гештальт-терапией и психоанализом рассказывать не надо – это я знаю.

[Сергей Серов]

Про интерпретацию мы уже говорили: нет её у Шанкарана.

Всё на этом? Раз Вы об этом говорили, не стоит даже утверждать, что Шанкаран - интерпретатор?

И Раджан Шанкаран и Джаеш Шах настаивают на том что пациент сам должен высказывать свои чувства.

А что, психоаналитики за клиента чувства высказывают?

Но Вы затронули очень интересную тему. Позвольте как психологу и гомеопату задать Вам несколько вопросов.
1. Что из психотерапии Шанкаран притянул в гомеопатию с видом первооткрывателя?

То, что людям свойственно воспроизводить поведение, которое когда-то было эффективно, но сейчас неадекватно. А также ценность осознавания (см. его "гомеопсихотерапию").

2. Что в концепции Шанкарана кажется Вам наивным как психологу?

Сведение всех проблем к вышеуказанному неадекватному ныне поведению. Такого понятия как стремление завершить ситуацию у него нет. Уж брал бы все, что есть в психоанализе хорошего. А не по верхушкам хватал.

3. Какую Вы усматриваете связь между методом Шанкарана и психоанализом?

Поиск проблем в прошлом, интерпретации. Достаточно? Или интерпретации у него нет? Т.е. отсутствие морали у мальчика с тараканом - это чистосердечное признание мальчика?

4. В чём преимущества теории гештальт-терапии над концепцией Шанкарана?
О разнице между гештальт-терапией и психоанализом рассказывать не надо – это я знаю.

Правда? В совершенстве?
А что, это можно сравнивать? Метод Шанкарана уже психотерапия?