Оправдан ли однократный прием

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#61 Сообщение Сергей Серов » 12 мар 2009, 18:53

Олег Юрьевич писал(а):Сергей, но диспут-то у нас сейчас не о заблуждениях Кента? Не так ли? Или может это я где-то вслед за Кентом вторил, что не следует применять потенции выше 30С.?
Обжегшись не раз на полипрагмазии, на собственной торопливости и пациентском нетерпении (что нам здесь наглядно демонстрирует Илья), на собственных ошибках - ВЫНУЖДЕН был согласиться с Кентом: дал дозу - и жди!
Олег Юрьевич! Литтл говорит не только о заблуждениях Кента в отношении применения Ганеманом высоких разведений. Он говорит о том, что Кент не знал 5-го и 6-го "Органонов". А в них Ганеман говорит о повторении ДО того, как препарат отработал "по полной". Не повторять только при ЯРКОМ улучшении или обострении.
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Аватара пользователя
Илья-
Старожил форума
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 08:45
Откуда: Уфа

#62 Сообщение Илья- » 12 мар 2009, 19:08

sorta,
улучшение ЧЕГО? Симптом симптому рознь. А главное - один прием или повторы?


to All
не нужно только считать меня ипохондриком и пессимистом. Для специалистов этот спорный вопрос - просто рабочий момент, не более. А для пациента - вопрос качества жизни, речь не о качестве жизни во время лечения, а о том, что если каждый раз ждать по полгода пока станет ясно верен ли препарат, то за это время у пациента уже "созреет" фиброз стекловидного тела. Я уже не говорю про психологический момент.

Олег Юрьевич

#63 Сообщение Олег Юрьевич » 12 мар 2009, 19:56

Сергей, все так... За исключением недоумения в адрес Мастера! С Кентом мой опыт стыкуется. С Ганеманом - нет. Как только даешь вторую дозу ДО ТОГО, КАК ПРЕПАРАТ ОТРАБОТАЛ ПО ПОЛНОЙ - получаешь полную фигню, а то и откровенный прувинг! У Вас не так? С разными пациентами имеем дело? С разными лекарствами? Или, может, принципы гомеопатии меняются в зависимости от широты и долготы?,,,,,,,,,
Работаю, как правило, с сухой дозой. Жидкие только освоил, и все равно предупреждаю пациента прекратить прием как только начинается динамика. Допускаю, что чего-то еще не дотумкал именно с жидкой дозой...

YuliyaMK
Заслуженный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 18:20
Откуда: Санкт-Петебург

#64 Сообщение YuliyaMK » 12 мар 2009, 20:02

В 2-х, симптом эксбиционизма – "демонстрирует свои половые органы" – в патогенезе Белладонны Вы тоже обнаружили ???
Может не совсем то, но все таки: в синтезе "голым желание быть" Bell во 2й степени.

У Фатака щупает, трогает половые органы, хватается за них Bell в 1й степени (это к "пытается трогать гениталии других людей")

sorta
Заслуженный участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 13:24

#65 Сообщение sorta » 12 мар 2009, 20:06

Илья, задержка развития, это, знаете ли не симптом. Поэтому результаты лечения заметны невооруженным глазом...

Аватара пользователя
OrdinaryDevotedMom
Заслуженный участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#66 Сообщение OrdinaryDevotedMom » 12 мар 2009, 20:29

Олег Юрьевич писал(а):Без сомнения, Страмониум аргументирован железно! Даже возразить нечего. За исключением того, что девочка ответила все-таки на первую дозу Белладонны, и ответила неплохо.
Ой, Вы считаете что девочка ответила неплохо, а вот это прувинг?
Олег Юрьевич писал(а): 22, 23, 24 вела себя очень возбужденно, днем и ночью. Выраженная похотливость в поведении и разговорах. Задирает юбку, пытается трогать гениталии других людей. Быстро впадает в ярость и бьет каждого, кто попадется.
Но при прувинге должны обостряться симптомы Belladonna. Belladonna похотлива, но в ней нет бесстыдства и она не боится огня. Кажется мне что никакой это не прувинг, а трансформация болезни под воздействием неправильного лекарства.
Олег Юрьевич писал(а):Алена, спасибо за ссылку на Кулика. Как всегда, блистательный разбор случая! Остается только сожалеть, что этот замечательный доктор не прижился на нашем форуме.

ППКС! То что не прижился ... неудивительно. Если вместо профессионального разговора целенаправленно травят человека, кому же это понравится?.. :cry:
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)

Олег Юрьевич

#67 Сообщение Олег Юрьевич » 12 мар 2009, 20:51

Аленка, хватит уже воду в ступе толочь! Открой "похабные" рубрики у Кента и посмотри в конце концов что из себя представляет Белладонна!

YuliyaMK
Заслуженный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 18:20
Откуда: Санкт-Петебург

#68 Сообщение YuliyaMK » 12 мар 2009, 20:56

Belladonna похотлива, но в ней нет бесстыдства и она не боится огня.
У нее есть бесстыдство, а страх, что ее сожгут появился после того как дали Hyoscyamus.

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#69 Сообщение Сергей Серов » 12 мар 2009, 21:14

Олег Юрьевич писал(а):Работаю, как правило, с сухой дозой. Жидкие только освоил, и все равно предупреждаю пациента прекратить прием как только начинается динамика. Допускаю, что чего-то еще не дотумкал именно с жидкой дозой...
Олег Юрьевич! Читать 6-й "Органон", последнее издание "Хронических болезней" и "Продвинутые методы Ганемана" Литтла! Не пожалеете. :wink:
Нет противоречия. Прекращать прием после выраженной динамики в любом случае. Хоть жидкой, хоть сухой. Просто сухая - это неуправляемая ракета, а жидкая - управляемая. И у жидкой безаряд слабее, но бомбардировки чаще. Т.о. у организма есть два варианта: долго восстанавливаться после одной атомной бомбы (лечить последствия удара, а заодно автоматически и свои проблемы) или часто реагировать на малую дозу.
Думаю, что еще в разнице понимания действия ГЛС лежит невозможность принять логику Ганемана. Вы говорите о "подсказке организму", а Ганеман все же говорил о лекарственной болезни.
Да, и Ганеман не давал с высокой частотой даже в жидком виде высокие разведения. Советовал выжидать окончания обострения и улучшения, определять срок действия дозы. Только потом с этой частотой давать жидкую дозу. С сухой дозой - по 4-му "Органону".
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Аватара пользователя
пух
Старожил форума
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 12:31
Откуда: Москва

#70 Сообщение пух » 12 мар 2009, 21:23

Прошу прощения :oops: .
На опыте нашего семейства (6 человек - опыт лечения гомеопатией около 4 лет) - Олег Юрьевич - ПРАВ!
Пришла тут еще одна мысль :D :
есть ведь люди, которым надо по несколько раз повторять и услышат они только, если громко крикнуть :lol: , а есть люди, которые от громко крикнутой нужной им информации впадают в стопор, а услышать ее могут только тогда, когда она произнесена тихим спокойным голосом и т.д. и т.п. :D .
Пытаюсь думать своей головой...тяжело...

Аватара пользователя
OrdinaryDevotedMom
Заслуженный участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 14:12
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#71 Сообщение OrdinaryDevotedMom » 12 мар 2009, 21:36

YuliyaMK писал(а):
Belladonna похотлива, но в ней нет бесстыдства и она не боится огня.
У нее есть бесстыдство, а страх, что ее сожгут появился после того как дали Hyoscyamus.
Откуда же страх огня появился? Это мог бы быть прувинг Гиосциамуса, да только нет этого симптома в патогенезе Гиосциамуса. А это означает что страх огня изначально присутствовал как скрытый симптом болезни. Этот симптом есть только у Страмония. :D
Настоящий путь к крепкому здоровью лежит через профилактику всех болезней посредством очищения мыслей и отепления сердца.
Единственный способ причинить себе зло — это сузить сознание своего сердца. (с)

Олег Юрьевич

#72 Сообщение Олег Юрьевич » 12 мар 2009, 21:47

Сергей, Ганеману прощается ВСЕ, в частности - незнание русской физиологической школы, не было ее в те времена в помине! Вам-то, голубчик, простительно ли сие? То, что он принимал за лекарственную болезнь, мы объясняем парадоксальной фазой запредельного торможения - не так ли? О каких "ковровых бомбардировках" коры идет речь? О борьбе с ЧЕМ? Когда из опытов все той же физиологии ВНД знаем, что легчайшее воздействие на заблокированный нейрон эту блокаду снимает? А вслед за этим рушится весь карточный домик патологии? Ну, и чего ради лезть в процесс, если он прекрасно идет и без нашего участия?
Пух, за поддержку спасибо. :lol:

Аватара пользователя
Сергей Серов
Старожил форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 08 июл 2005, 09:21
Откуда: г. Нижний Новгород
Контактная информация:

#73 Сообщение Сергей Серов » 12 мар 2009, 22:34

Олег Юрьевич писал(а):Сергей, Ганеману прощается ВСЕ, в частности - незнание русской физиологической школы, не было ее в те времена в помине! Вам-то, голубчик, простительно ли сие? То, что он принимал за лекарственную болезнь, мы объясняем парадоксальной фазой запредельного торможения - не так ли?
Не так. Хотя поначалу разделял эту точку зрения.
С помощью разблокирования слабым по силе стимулом парабиоза (который был вызван таким же стимулом) объясняется действие изопатии, а не гомеопатии.
Всё будет хорошо. Готовьтесь.

Олег Юрьевич

#74 Сообщение Олег Юрьевич » 12 мар 2009, 22:59

А если вникнуть чуть глубже в патфизиологию ВНД?

2015
Старожил форума
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2007, 13:49

#75 Сообщение 2015 » 12 мар 2009, 23:17

Вот Ганеман писал в Хронических болезнях:

=================

Опыт показал мне (как, несомненно, и большинству моих последователей) что при болезни любой силы (не исключая даже самые острые, а тем более умеренно острые, длительные и самые длительные болезни) будет наиболее полезно давать пациенту мощную гомеопатическую горошину или горошины только в растворе, а этот раствор давать раздельными дозами. Таким образом, мы даём пациенту лекарство, растворённое в столовых ложках воды числом от семи до двадцати без каких-либо добавок, при острых и очень острых болезнях каждые шесть, четыре или два часа; если ситуация опасная и не терпит отлагательств, то даже каждый час или каждые полчаса; если наш пациент – слабый человек или ребёнок, то в качестве дозы можно давать лишь небольшую часть столовой ложки (одну или две чайных или кофейных ложки).

Я выяснил, что при хронических болезнях будет лучше всего давать дозу (например, ложку) лекарственного раствора по меньшей мере раз в два дня, а обычно раз в день.

Но поскольку вода (даже дистиллированная вода) через несколько дней начинает портиться, что разрушает силу малого количества лекарства, которое в ней содержится, необходимо добавить в раствор немного спирта, или, если это неосуществимо или пациент не переносит спирт, я добавляю в водный раствор несколько кусочков твёрдого древесного угля. Это решает проблему, хотя в последнем случае вода через несколько дней приобретает черноватый оттенок. Это вызвано встряхиванием жидкости, необходимым перед приёмом дозы лекарства, о чем рассказано ниже.

Прежде чем продолжить, будет важно сказать, что наш жизненный принцип плохо переносит даже две неизменённые дозы лекарства, назначенные одна за другой, не говоря уже о более частых повторениях. Ведь это или частично нейтрализует благотворный эффект предыдущей дозы лекарства, или же приводит к появлению новых симптомов, относящихся к лекарству, которых до этого не наблюдалось у больного, и эти симптомы затрудняют излечение. Поэтому даже тщательно выбранное гомеопатическое лекарство вызывает негативный эффект и не в совершенстве выполняет своё предназначение, или же не выполняет его вовсе. Отсюда множество споров среди врачей-гомеопатов относительно повторения доз.

Но когда пациент раз за разом принимает одно и то же лекарство (что необходимо для излечения серьёзной, хронической болезни), если динамизация дозы каждый раз немного изменяется, жизненная сила пациента спокойно и благосклонно примет множество последовательных повторов одного и того же лекарства даже с короткими промежутками времени, с наилучшим результатом, каждый раз улучшая состояние пациента.

Это небольшое изменение динамизации достигается даже в том случае, если бутылку с раствором одной или более горошин просто хорошенько встряхнуть пять или шесть раз, каждый раз перед приёмом лекарства.

Когда же врач таким образом использовал весь приготовленный раствор лекарства, а лекарство всё ещё приносит пользу, он возьмёт одну или две горошины того же лекарства в более низкой потенции (например, если ранее он использовал тридцатое разведение, то сейчас возьмёт одну или две горошины двадцать четвёртого), и приготовит раствор в стольком же количестве ложек воды, встряхивая бутылку и добавив немного спирта или несколько кусочков древесного угля. Этот новый раствор можно затем принимать тем же способом, или через бОльшие промежутки времени, и, возможно, в меньшем количестве за один раз; но каждый раз раствор нужно встряхивать пять или шесть раз. Так будет продолжаться, пока лекарство вызывает улучшение, и пока не появятся новые недомогания (которых до этого никогда не было у других пациентов, страдающих от такой же болезни); поскольку в таком случае нужно будет использовать новое лекарство. В любой день, когда лекарство произвело слишком сильное действие, приём следующей дозы нужно отложить на один день. Если проявляются только лишь симптомы болезни, но они значительно усиливаются даже при умеренном использовании лекарства, то пришло время прекратить использование лекарства на одну или две недели и ожидать значительного улучшения. [*].

[*] При лечении острых болезней врач-гомеопат будет поступать подобным же образом. Он растворит одну горошину (или две горошины) высокопотенцированного, тщательно выбранного лекарства в семи, десяти или пятнадцати столовых ложках воды (без добавок), встряхивая бутылку. Затем он, исходя из остроты и опасности болезни, будет давать пациенту каждые полчаса, или каждый час, каждые два, три, четыре часа, шесть часов (снова хорошенько встряхнув бутылку) столовую ложку или половину столовой ложки раствора, или же, если пациент – ребёнок, даже меньше. Если врач не видит появления новых симптомов, он продолжит давать лекарство через такие промежутки времени, пока имеющиеся симптомы не начнут сперва усиливаться; затем он будет давать лекарство через большие промежутки времени и в меньшем количестве за раз.

Хорошо известно, что при лечении холеры подходящее лекарство нередко нужно было давать с гораздо меньшими интервалами.

Детям обычно дают такие растворы в их обычных приспособлениях для питья; чайная ложка будет для них необычной и подозрительной, и по этой причине они сразу же откажутся от безвкусной жидкости. При лечении детей в раствор можно добавить немного сахара.

Когда лекарство закончилось, но его приём нужно продолжать, и если врач пожелает приготовить новую порцию лекарства в той же потенции, будет необходимо произвести с раствором столько же встряхиваний, сколько в целом было сделано с предыдущим раствором, а затем ещё несколько, прежде чем пациент примет первую дозу; но после этого перед приёмом каждой последующей дозы лекарства, раствор следует встряхивать лишь пять или шесть раз.

Таким образом врач-гомеопат извлечёт всю пользу из тщательно выбранного лекарства, которую можно получить при лечении любой хронической болезни, назначая дозы перорально.

Но если врач воздействует на чувствительные места больного организма (кроме нервов полости рта и пищеварительного тракта) тем же лекарством, то есть, если то же самое лекарство, которое оказалось полезным в водном растворе, втирается (даже в малых количествах) в одну или более частей тела, самых непоражённых болезненными недомоганиями (например, в руку, бедро или ногу, на которых нет ни кожных высыпаний, ни боли, ни судорог) – в таком случае целительный эффект весьма усиливается. Конечности, растираемые раствором, также следует чередовать – сначала втирать раствор в одну конечность, потом в другую. Таким образом врач усилит действие лекарства, гомеопатически подходящего хроническому пациенту, и сможет вылечить его быстрее, чем просто назначая лекарство внутрь.

Эта процедура была мной неоднократно испытана и я нахожу её чрезвычайно целительной; если принимать лекарство внутрь и одновременно втирать его в кожу, мы увидим самое поразительное благоприятное действие. Эта же процедура также объясняет чудесные излечения, несомненно редкие, когда хронические калеки со здоровой кожей быстро и навсегда выздоравливали после нескольких минеральных ванн, лекарственные составляющие которых были в большой степени гомеопатичны их хронической болезни. [*].

[*] С другой стороны, такие ванны также наносили пропорционально большой вред пациентам, страдающим от язв и кожных высыпаний, поскольку они сходили с кожи (как это бывает и при использовании других наружных средств), и после краткого периода здоровья жизненная сила пациента переносила невылеченную внутреннюю болезнь на другую часть тела, гораздо более важную для жизни и здоровья. Таким образом можно вызвать замутнение хрусталика, паралич зрительного нерва, разрушение слуха; также впоследствии пациента мучают боли всех разновидностей, страдает его психика, разум становится замутнённым, его начинает душить бронхиальная астма, или же сводит в могилу апоплексический удар, или на место старого недомогания приходит другая опасная или невыносимая болезнь. Поэтому гомеопатическое лекарство, которое пациент принимает внутрь, никогда нельзя втирать в части тела, поражённые внешними болезнями.

Поэтому на участке тела, в который втирается раствор, не должно быть кожных заболеваний. Ради перемены, если несколько участков тела не покрыты кожными высыпаниями, следует чередовать одну часть тела с другой и в разные дни втирать лекарство в разные части тела (лучше всего в те дни, когда лекарство не принимается внутренне). Небольшое количество раствора следует втирать рукой, пока участок тела не станет сухим. Перед этим бутылку также следует встряхнуть пять или шесть раз.

Хотя вышеописанный способ приёма лекарства очень удобен и полезен при лечении хронических болезней, многие мои пациенты были против добавления в раствор большего количества спирта или виски, или нескольких кусков древесного угля, что следовало делать в тёплую погоду, чтобы сохранить водный раствор.

Поэтому я недавно обнаружил следующий способ приёма лекарства, предпочтительный при работе с осторожными пациентами. Из смеси примерно пяти столовых ложек чистой воды и пяти столовых ложек французского бренди, которую пациент имеет при себе в бутылке, берутся 200, 300 или 400 капель (исходя из того, насколько сильным должен быть раствор) помещаются в небольшую ёмкость, наполняя её вплоть до половины; в ёмкости уже должен находиться лекарственный порошок, горошина или горошины. Ёмкость закрывают пробкой и встряхивают, пока лекарство не растворится. Из этого раствора берутся ода, две, три или несколько капель, исходя из чувствительности и жизненной силы пациента, и помещаются в чашку, содержащую ложку воды; затем этот раствор размешивается и даётся пациенту, а если нужна ещё большая осторожность, то можно дать того раствора лишь половину; половину ложки этой смеси также можно использовать для вышеупомянутого внешнего растирания.

В те дни, когда назначается лишь внешнее растирание, а также когда лекарство принимается внутрь, маленькую ёмкость, содержащую капли, нужно каждый раз энергично встряхивать пять или шесть раз, а также хорошенько размешивать воду в чашке после добавления в неё капель.

Будет ещё лучше использовать вместо чашки сосуд, в котором находится столовая ложка воды, которую можно затем встряхнуть пять или шесть раз и выпить полностью или наполовину, что составит одну дозу.

Нередко при лечении хронических болезней будет полезно принимать лекарство или втирать его вечером, незадолго до отхода ко сну, потому что в таком случае внешнее воздействие на пациента будет меньшим, чем если бы он принял дозу раньше.

Когда я всё ещё назначал лекарства неразделёнными порциями, каждый раз в небольшом количестве воды, я нередко обнаруживал, что потенцирование в стаканах для разведения, достигаемое десятью встряхиваниями, было слишком сильным (то есть, действие лекарства становилось слишком сильным), и поэтому рекомендовал делать лишь две суккуссии. Но в последние годы, поскольку я даю каждую дозу лекарства в непортящемся растворе, разделённом на пятнадцать, двадцать, тридцать и даже более дней, никакое потенцирование в сосуде для разведения не является слишком сильным, и я снова совершаю десять ударов с каждой дозой. Поэтому здесь я беру обратно свои слова, написанные по этой теме три года назад в первом томе данной книги на странице 149.

==========================

Да и практика показывает, что раздельная доза удобна, работает быстро и эффективно. И ей очень легко управлять.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей