Оправдан ли однократный прием

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Илья-
Старожил форума
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 08:45
Откуда: Уфа

Оправдан ли однократный прием

#1 Сообщение Илья- » 08 мар 2009, 09:17

Вот многие гомеопаты на этом форуме придерживаются тактики однократного приема препарата (речь о хрони). Я понимаю, что не дело пациента лезть в такие вопросы, :oops: но меня немного удивляет, что постоянно берется в расчёт опыт почти двухвековой давности. А тогда был совершенно другой образ жизни. Возможно, что во времена Ганемана это было и правильно, т.к. пациент был "чище" - не употреблял "химию", не делал прививки, не пользовался химическими веществами с сильным запахом, пища была простая и натуральная, никаких электромагнитных полей - вобщем никакого антидотирования. :D Конечно в такой ситуации превышение дозы ГС уже было чревато прувингом. Но насколько надо сейчас этого опасаться? Ведь что происходит в теперешних условиях - имхо, препарат выдыхается очень быстро. Вот я например считаю, что веду более-менее здоровый образ жизни (не пью/не курю), но ведь: 1).незадолго до начала лечения была прививка от гриппа, 2).в течении года до лечения пичкал себя аллопатией, 3).вся пища имеет "Е" - то есть химические добавки, 4).весь день подвергаюсь ЭМ-излучениям от техники, 5).в течении первого месяца после приема было несколько ситуаций соприкосновения с химией - запахи олифы, бензина, клея, 6).зимний период в городских условиях сводит к минимуму пребывание на воздухе, 7).психологический микроклимат - постоянная суета, когда человеку уединиться негде... и это наверное ещё не всё. Главное - всё вышеперечисленное просто нереально изменить, от всего уберечься. :cry: И что же в такой ситуации будет через пару месяцев после приема? Имхо - да уже спустя три недели уже ничего не будет! И в связи с этим мне неудивительно, что в прежние времена гомеопатия имела лучшие результаты, чем сегодня, лечя совершенно некурабельные случаи! Не стоит ли подкорректировать гомеопатические докторины под современные условия жизни? Учитывая, так сказать, степень "испорченности" современного человека?

Norna
Заслуженный участник
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:25
Откуда: Москва, Митино

#2 Сообщение Norna » 08 мар 2009, 21:55

Илья-, я хочу сказать с точки зрения пациента- я много лет лечилась у врача-гомеопата, которая давала многократно лекарство и много лекарств одновременно, и мне казалось что это норма жизни. Когда я попала на форум, тоже удивилась, как же так -одна доза? Но в октябре я пришла на прием к другому врачу( с этого форума), выпила одну дозу лекарства и.... знаете, оно до сих пор работает!!! И при этом образ жизни у меня далеко не идеальный, разве что я не делаю прививки, остальное также как и у вас. Вот так.

Аватара пользователя
Илья-
Старожил форума
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 08:45
Откуда: Уфа

#3 Сообщение Илья- » 09 мар 2009, 07:00

А речь совсем не про несколько разных лекарств одновременно - это явно сомнительный ход. Я же говорю про ОДНО И ТО ЖЕ лекарвство, но с определённой периодичностью, например раз в полмесяца, но это должен уже врач определять эту периодичность - т.к. разные ГС раскачиваются в разное время, но в любом случае имхо нужно ориентироваться на эффекты - если нет никаких "ярких впечетлений" у пациента - нужно ли считать что ГС работает? Скорее всего в таком случае оно уже "выдохлось", возможно и "по вине" пациента (но пациент же не может разом изменить весь режим своей жизни и работы). И я говорил только про сам подход - стоит ли за догму брать случаи из 19-го века, когда ВСЁ в жизни было совсем по-другому?

Аватара пользователя
Андрей Б.
Старожил форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:05
Откуда: Mockва

#4 Сообщение Андрей Б. » 09 мар 2009, 09:54

Да, возможно все и было по другому. Но не стоит думать, что человечество не приспособилось к новым условиям.
И одна доза превосходно работает. Отсутствие "ярких впечатлений" может свидетельствовать о корректном подборе препарата и потенции.
Меньше думайте о процессе лечения.
Смеяться, право, не грешно.

YuliyaMK
Заслуженный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 18:20
Откуда: Санкт-Петебург

#5 Сообщение YuliyaMK » 09 мар 2009, 09:57

Илья- писал(а):А речь совсем не про несколько разных лекарств одновременно - это явно сомнительный ход. Я же говорю про ОДНО И ТО ЖЕ лекарвство, но с определённой периодичностью, например раз в полмесяца, но это должен уже врач определять эту периодичность - т.к. разные ГС раскачиваются в разное время
Одно и то же ГС у разных людей работает разное время.
У кого-то 1 месяц, у кого-то 3 и более. Кроме того, кому-то достаточно одного этого приема и проблемы уходят, зачем тогда чего-то принимать.
А у тех, кому одного приема не достаточно, может оказаться так, что после того как отработал первый препарат нужен будет уже другой. Но даже если нужен тот же препарат, то он скорее всего нужен в другой потенции. И все это должен определять врач на очном приеме.

Аватара пользователя
Михаил С
Старожил форума
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 12:57
Контактная информация:

#6 Сообщение Михаил С » 09 мар 2009, 12:14

YuliyaMK писал(а):...
А у тех, кому одного приема не достаточно, может оказаться так, что после того как отработал первый препарат нужен будет уже другой. Но даже если нужен тот же препарат, то он скорее всего нужен в другой потенции. И все это должен определять врач на очном приеме.
Юлия, наоборот - чаще бывает нужен препарат в той же самой потенции, разве что с немного измененными свойствами.
Это желание более быстрых изменений толкает на повышение потенции сразу.
Илья, дело в том что однократный прием сухой дозы работает у бОльшинства больных. Потому его и используют до сих пор врачи. Кроме того, дав один раз врачу проще отслеживать результаты приема, и такой способ дачи лекарства НЕ ТРЕБУЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО наблюдения больного. Если же давать лекарство в растворах и в частых приемах - то перед каждым очередным приемом врачу необходимо видеть больного и оценить динамику, понять давать ли очередную порцию лекарства как и прежде, или ее изменить, или ее вообще отменить. Что при малом количестве хороших врачей и при их бОльшой загруженности весьма трудно!
С наилучшими пожеланиями - СМ

sma111@mail333.com
____________________________

I am what i am.

Аватара пользователя
Михаил С
Старожил форума
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 12:57
Контактная информация:

#7 Сообщение Михаил С » 09 мар 2009, 12:15

YuliyaMK писал(а):...
А у тех, кому одного приема не достаточно, может оказаться так, что после того как отработал первый препарат нужен будет уже другой. Но даже если нужен тот же препарат, то он скорее всего нужен в другой потенции. И все это должен определять врач на очном приеме.
Юлия, наоборот - чаще бывает нужен препарат в той же самой потенции, разве что с немного измененными свойствами.
Это желание более быстрых изменений толкает на повышение потенции сразу.
Илья, дело в том что однократный прием сухой дозы работает у бОльшинства больных. Потому его и используют до сих пор врачи. Кроме того, дав один раз врачу проще отслеживать результаты приема, и такой способ дачи лекарства НЕ ТРЕБУЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО наблюдения больного. Если же давать лекарство в растворах и в частых приемах - то перед каждым очередным приемом врачу необходимо видеть больного и оценить динамику, понять давать ли очередную порцию лекарства как и прежде, или ее изменить, или ее вообще отменить. Что при малом количестве хороших врачей и при их бОльшой загруженности весьма трудно!
С наилучшими пожеланиями - СМ

sma111@mail333.com
____________________________

I am what i am.

Аватара пользователя
Илья-
Старожил форума
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 08:45
Откуда: Уфа

#8 Сообщение Илья- » 09 мар 2009, 12:50

Михаил С писал(а):Илья, дело в том что однократный прием сухой дозы работает у бОльшинства больных
У большинства - не значит у всех!
И хронь разная бывает.
Даже один месяц - слишком большой срок, чтобы в этот период ни разу не случилось каких-либо сомнительных ситуаций, связанных например с антидотированием препарата, либо ЖС расходовалась "не по назначению" (нервные нагрузки, температурный дискомфорт и т.п.). А уж за два месяца, в наши непростые времена - таких ситуаций - ЯВНО было НЕСКОЛЬКО.
Ну если даже есть некоторая вероятность "перебрать" дозу - так ли уж опасен прувинг, если на крайний случай всегда под рукой камфара?

Олег Юрьевич

#9 Сообщение Олег Юрьевич » 09 мар 2009, 13:03

Михаил, давайте не будем передергивать факты. Истина - не якутский болванчик, не нужно ее с ног на голову ставить... Выбор классической гомеопатии не упирается в удобство-неудобство врача, или пациента, или в перегруженность каширской ветки метро в час пик. Принцип одной дозы вырабатывался поколениями гомеопатов, исходя именно из ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, наилучшей отдачи от метода. Дал дозу - и жди! Сформулировано еще Кентом, не так ли? С подачи Ганемана?.. Есть СВОИ соображения по этому поводу - ради бога! Изложите их внятно, развернуто. Почитаем, подумаем, может - и согласимся...

Аватара пользователя
Илья-
Старожил форума
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 08:45
Откуда: Уфа

#10 Сообщение Илья- » 09 мар 2009, 13:13

Олег Юрьевич писал(а):Сформулировано еще Кентом, не так ли? С подачи Ганемана?..
Вот я с этого и начинал - принцип одной дозы БЫЛ целесообразен лишь в ТЕ ДАЛЁКИЕ ВРЕМЕНА, потому-что... см.мое первое сообщение.

Вот, к примеру выдержки из одной старой книги http://specialist.homeopatica.ru/lecshe ... znei.shtml
- здесь аж три странички ТАКИХ случаев, которые в нынешнее время никому и не снились. Вот и доказательство уменьшения эффективности лечения, когда не учитывается различие в образе жизни пациентов - тогда и сейчас.

Олег Юрьевич

#11 Сообщение Олег Юрьевич » 09 мар 2009, 13:39

Илюша, не морочьте голову ни себе, ни людям! Пожалуйста... Прекрасно работает принцип одной дозы и в наше время.

Аватара пользователя
Михаил С
Старожил форума
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 12:57
Контактная информация:

#12 Сообщение Михаил С » 09 мар 2009, 19:17

Олег Юрьевич, в чем вы увидели передергивание фактов?
Разве, давая лекарство в растворе в частых приемах, не нужно перед каждым приемом убедится что не появилось новых симптомов? И кто их оценит лучше чем врач? Больной, который чаще всего адекватно оценить не может?
С наилучшими пожеланиями - СМ

sma111@mail333.com
____________________________

I am what i am.

Олег Юрьевич

#13 Сообщение Олег Юрьевич » 09 мар 2009, 20:57

Михаил, если Вы даете препарат ЧАСТЫМИ ПРИЕМАМИ, мы с Вами друг друга не поймем однозначно. Форум вообще-то позиционируется на классической гомеопатии, и о каких тогда частых приемах идет здесь речь?

987G

#14 Сообщение 987G » 09 мар 2009, 22:49

§ 2. Наивысшим идеалом лечения является БЫСТРОЕ, мягкое и окончательное восстановление здоровья или устранение и уничтожение болезни во всей её целостности КРАТЧАЙШИМ, наиболее надёжным и безвредным способом на основе легко понимаемых принципов.

Если гомеопат изучал труды Ганемана и, в частности, Органон №6 , то никаких вопросов по поводу повторения глс, а также их замены в силу необходимости не возникает.
Только такими повторениями Ганеман добивался БЫСТРОГО (и КРАТЧАЙШИМ, наиболее надёжным и безвредным способом ) излечения больного независимо от того хронь / не хронь.

Однократными назначениями глс (каким бы конституциональным оно не являлось / казалось) хронь можно лечить годами и с весьма сомнительным результатом.

Одной из важных обязанностей гомеопата есть ОТСЛЕЖИВАНИЕ динамики изменений состояния больного (симптомов). Встречаясь с пациентом даже 1 раз в месяц – отследить полноценно симптоматику невозможно. И в результате, такой подход означает, что пациента будут мурыжить месяцами, годами.

В гомеотерапии по Ганеману есть четкий алгоритм ведения пациента, который либо неведом некоторым гомеопатам, либо ими игнорируется. Отсюда и сомнительные результаты.

Аватара пользователя
Илья-
Старожил форума
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 08:45
Откуда: Уфа

#15 Сообщение Илья- » 10 мар 2009, 07:21

Из органона:
"§ 246

Каждое заметно прогрессирующее и резко усиливающееся коренное улучшение во время лечения есть условие, в течение которого устраняется необходимость повторного назначения какого бы то ни было лекарства, потому что все принятые полезные лекарства продолжают действовать, ускоряя завершение лечения. Нередко при острых, но чаще при хронических болезнях, приём единственной дозы правильно выбранного гомеопатического средства может привести к завершению лечения, хотя и с медленно прогрессирующим улучшением, и оказать помощь, которую такое лекарство обычно может оказать в таком случае, в течение 40, 50, 60, 100 дней. Это, однако, довольно редкий случай, и, кроме того, для врача так же, как и для пациента, чрезвычайно важно сократить этот период, если возможно, до половины, одной четверти или даже ещё меньшего периода, чтобы гораздо быстрее достичь выздоровления. И это может быть очень успешно осуществлено, как следует из последних и часто повторяющихся наблюдений, при следующих условиях: во-первых, если лекарство, выбранное с предельным вниманием, полностью гомеопатическое; во-вторых, если оно высокой степени потенцирования, растворяется в воде и даётся в надлежащих малых дозах, как учит опыт, как наиболее подходящих, в определённые интервалы времени для скорейшего завершения лечения, но с непременным условием, что степень потенцирования каждой дозы несколько отклоняется от предыдущей и последующей, чтобы жизненный принцип, который должен быть превращён в подобную лекарственную болезнь, не был возбужден до неблагоприятных реакций и противостояния, как всегда бывает в таком случае (132), неизменяемыми и особенно быстро повторяемыми дозами."


То есть всё проще пареной репы - не нужны повторы только если ярко заметен прогресс.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей