Непринятие фактов

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в Израиле.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

Непринятие фактов

#1 Сообщение Israel Datskovsky » 15 мар 2015, 06:43

В ленте израильских новостей на русском языке вчера проскочила заметка:
http://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/55906
Психологи ломают голову: как заставить людей признавать факты?

Три столетия назад, на заре эпохи Просвещения, европейские философы твердо верили, что человеческий разум скоро рассеет «предрассудков тьму», так как все ложные взгляды и убеждения — всего лишь результат невежества, незнания научных фактов. Достаточно «просветить» людей относительно истинного положения дел, чтобы они с презрением отбросили «дедовские предрассудки» и научились руководствоваться доводами рассудка.

Этот оптимизм рухнул уже в начале ХХ века , а с тех пор изучение причин, механизмов и проявлений человеческой иррациональности стало одним из магистральных направлений многих общественных наук — от психологии до экономики и политологии. Уже давно известно, что развитие науки не делает человеческое общество более рациональным, и более того — параллельно с ростом научных знаний растет и количество разного рода диких мифов, в то время как сама наука из «властительницы умов» превратилась в подозрительную служанку. Сегодняшние люди, охотно принимая все новые дары научно-технической цивилизации, с возмущением отвергают «тоталитарные» претензии науки и отстаивают свое право игнорировать любые доказанные факты, если они по тем или иным причинам противоречат их интимным убеждениям.

Современные психологи, проведя десятки экспериментов, пришли к выводу, что люди практически никогда не отказываются от дорогих сердцу взглядов и верований «под напором неопровержимых фактов», и даже наоборот — информационный натиск порождает реакцию отторжения, включаются разнообразные механизмы психологической защиты, и человек, вместо того, чтобы принять «неопровержимую истину», еще более укрепляется в своих заблуждениях.

Как это происходит, показано, например, в недавнем исследовании американских психологов Джастина Фрейсера и Троя Кэмпбелла, опубликованном в последнем номере Journal of Personality and Social Psychology. Экспериментаторы «изучали скользкие пути, которыми люди убегают от фактов, противоречащих их верованиям», — и обнаружили, что в ситуациях, когда индивид не может опровергнуть достоверность «неудобного» факта, он переводит дискуссию в сферу, где заведомо не действуют научные принципы проверяемости и погрешимости, — например, в область моральных принципов и личных ценностей.

Такой эффект наблюдался, в частности, в эксперименте, где сторонники и противники однополых браков обсуждали допустимость воспитания детей в семьях гомосексуалистов. При рациональном ведении такой дискуссии должны бы учитываться научные факты о наличии или отсутствии каких-то психологических последствий для детей, выросших в подобных семьях. Однако на деле испытуемые готовы были принимать и учитывать факты этого рода лишь тогда, когда они подкрепляли их априорное убеждение, — и «уходили в сферу непроверяемого», как только факты грозили подорвать их взгляды.

Ранее в других экспериментах было показано, что попытки изменить ложные убеждения людей с помощью целенаправленной пропаганды могут оказаться не только бесплодными, но и иметь обратный эффект.

Около года назад политолог Брендан Найхен опубликовал результаты трехлетнего исследования, в котором группа педиатров и политологов пыталась найти способы повлиять на предубежденность родителей против вакцинации детей. Были испробованы (в разных группах) все мыслимые способы рационального и эмоционального воздействия — брошюры с объяснением опасности инфекционных заболеваний, выводы научных исследований об отсутствии связи между прививками и риском аутизма, фотографии обезображенных болезнями детей, страшная история об умершем от кори младенце. Ни один из методов не повысил готовность родителей сделать прививки собственным детям, а в некоторых группах наблюдался и обратный эффект.

«Мы никогда не искореним предрассудки — ни у других, ни у себя, ни в своем обществе», — заключают Джастин Трейсер и Трой Кэмпбелл. Однако успокоиться на этом выводе и просто позволить каждому «жить со своими тараканами в голове» современное общество не может: слишком дорого эти «тараканы» обходятся.

Известно, например, что противники вакцинации детей не подвергают их существенному риску — но лишь до тех пор, пока подавляющее большинство родителей исправно водят детей на прививки. Если ложные идеи «вреда вакцинации» завоюют сознание масс, последствия будут страшными.

В других сферах — например, в области политических убеждений, — последствия массовой иррациональности и «бегства от фактов» не столь очевидны, но, возможно, еще более разрушительны. Поэтому исследователи не оставляют упорных попыток «пробиться к человеческому разуму», нащупать пути преодоления защитных психологических барьеров «бегства от фактов». Кое-какие любопытные находки в этой области уже есть — например, в ряде экспериментов выяснилось, что люди с большей готовностью принимают «неудобные» факты и корректируют свои взгляды в ситуации, когда это не угрожает их самооценке.

Психолог Клод Стил еще 15 лет назад доказал, что люди начинают вести себя более адекватно и достигают лучших результатов в любых видах деятельности после «упражнений на повышение самооценки» — проговаривания или написания рассказа о какой-то своей удаче, достижении, любом моменте гордости собой. Политолог Бнендан Найхен обнаружил, что этот метод «работает» и в ситуациях столкновения с «неудобными» фактами: утвердившись в своей самооценке, люди начинают демонстрировать большую широту взглядов и готовность сверяться с фактами.

Другими словами, если вы хотите что-то доказать человеку, не пытайтесь припереть его к стене неотразимыми фактами и торжествующе кричать «слив засчитан!», когда собеседник включает механизмы защиты заветных убеждений (как это делают многие участники сетевых дискуссий). У вас есть шанс «достучаться» до собеседника лишь в том случае, если его самооценка не пострадает от признания вашей правоты. Умные люди догадались об этом давным-давно — но теперь это еще и экспериментально подтвержденный научный факт.

Конец заметки. Подчеркивания - наши.


Такая подача материала уже сама по себе является пропагандой.
Из текста совершенно ясно, что бесконечная польза от прививок - это бесспорный, доказанный научный факт. И только темные люди, не готовые принимать факты, этого не понимают и не принимают.
А ведь неприятие, невпитывание фактов - оружие обоюдоострое. Оно и за/против нас, и за/против прививочников, равно снижающее возможности обеим сторонам спора достучаться до сознания тех, на кого спорящие хотят воздействовать, переведя их в "свой" лагерь.
Последний раз редактировалось Israel Datskovsky 15 мар 2015, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Исраэль Дацковский

larek2606
Старожил форума
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:50

Re: Непринятие фактов

#2 Сообщение larek2606 » 15 мар 2015, 10:33

Я не поняла)
По мнению автора статьи гомосексуальные семьи-это хорошо или плохо?
Так говорится про общество,как будто это стадо тупых баранов,ровно ни в чем не разбирающихся.
На самом деле есть ведь какой-то процент образованных людей,способных доказать свою точку зрения и обосновать ее...Или обоснования от лица без соответствующей докторской степени считаются личной точкой зрения?

Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Re: Непринятие фактов

#3 Сообщение Ольха » 15 мар 2015, 12:00

Да, а исследователи, которые там упомянуты, те самые" умные люди" -самые продвинутые. Они знают все наверняка и уж свою точку зрения ни за что не поменяют, сколько бы фактов им не приводили.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Непринятие фактов

#4 Сообщение Е-З » 15 мар 2015, 15:13

А интересно, эти исследователи видели фотографии обезображенных прививками детей, с язвами на местах уколов/царапин в случае манту - есть ведь и такие, я где-то видела в интернете? Тут уж никак не отвертеться и невозможно говорить, что прививки не имеют связи с этими ужасами...

А еще интересно, как факты увечий - видимо, при полиомиелите? - превращаются в "факты", говорящие об эффективности вакцинации? Как бы очень много принято на веру, так что у людей и не возникает никаких подозрений, что тут что-то не то с логикой.

Roman_Romashka
Старожил форума
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:23
Откуда: Саливінки, Київська обл.
Контактная информация:

Re: Непринятие фактов

#5 Сообщение Roman_Romashka » 15 мар 2015, 21:42

larek2606 писал(а):Я не поняла)
По мнению автора статьи гомосексуальные семьи-это хорошо или плохо?
Точно так же как и прививки. Сомневаетесь?
Классификация вранья в возрастающем порядке: ложь; наглая ложь; статистика; вакцинация; вакцинация от гриппа!

AnotherWoman
Старожил форума
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:23
Откуда: СПб

Re: Непринятие фактов

#6 Сообщение AnotherWoman » 15 мар 2015, 22:25

Я вот не сомневаюсь...
Но поражаюсь.
Почему на фоне полного разгула однополой дряни и прочего разврата хотят лишить людей права принимать мед.решения для себя и своих детей? Весьма своеобразная трактовка свободы личности.
Прям как по "Мы", "1984" и "Дивному новому миру".
Knowledge truly is power, it's everything; if you don't have any, pretend you do.

Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

Re: Непринятие фактов

#7 Сообщение Israel Datskovsky » 15 мар 2015, 22:32

AnotherWoman писал(а): хотят лишить людей права принимать мед.решения для себя и своих детей.
Мы все (в мире) попали в очень сложное положение. Мед. решения должны принимать врачи (в широко понятых интересах пациента) или, по крайней мере, люди, хорошо понимающие мед. сторону проблем. Среди неврачей таких людей очень мало (нужно много учиться). А врачам мы ОБОСНОВАННО перестали верить.
И выход из проблемы не виден.
С уважением, Исраэль Дацковский

Е-З
Старожил форума
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 17:38

Re: Непринятие фактов

#8 Сообщение Е-З » 16 мар 2015, 03:19

Israel Datskovsky писал(а):
AnotherWoman писал(а): хотят лишить людей права принимать мед.решения для себя и своих детей.
Мы все (в мире) попали в очень сложное положение. Мед. решения должны принимать врачи (в широко понятых интересах пациента) или, по крайней мере, люди, хорошо понимающие мед. сторону проблем. Среди неврачей таких людей очень мало (нужно много учиться). А врачам мы ОБОСНОВАННО перестали верить.
И выход из проблемы не виден.
Мне кажется, что тут вся загвоздка в "интересах пациента" - вот интересы пациента не может и не должен определять никто, кроме самого пациента, и он должен иметь возможность выбирать то, что ему кажется подходящим, опираясь при этом на квалифицированную помощь врачей. Если пациент считает (из чего бы он ни исходил), что ему поможет, например, аюрведа, то он должен иметь право ею пользоваться и получать квалифицированную помощь в этом направлении. То есть, нужно еще хорошо подумать над определением того, что есть "медицина" и какие должны быть "врачи," и конечно же, в этой области незаменимо многолетнее учение, я бы даже сказала, необходима система наставничества, чтобы начинающие, скажем, "целители" учились у мастеров и все это знание передавалось в своей полноте - искусство и наука, так сказать, подкрепленные клиническим успехом, это бесспорно. А нынешняя официальная медицина настолько далека от этого, что даже и говорить не хочется. Однако, мне кажется, что это вовсе не современная проблема и такое положение было как бы всегда...

Вот лично у меня слово "врач" ассоциируется только с так называемой "современной медициной" и я точно знаю, что это явно не в моих интересах, как пациента. И мне вообще кажется, что многие из нынешних проблем общества возникают из-за того, что все рассчитывают на "специалистов" - в медицине, политике, да и во всем остальном, перекладывая на них решения и пытаясь потом привлечь их к ответственности, если что-то пошло не так. Вот это явно современная тенденция...

Однако, как мы знаем из гомеопатии, все люди - разные, и интересы у них у всех свои, поэтому спрашивать совета, конечно, можно и нужно, но принимать решения надо самому, желательно с учетом грамотных советов... Это требует определенного интеллектуального уровня - ведь нужно разобраться, какой совет - грамотный, а какой - нет, а еще большую (с ударением на "у") роль будет играть интуиция. Однако инь (интуиция) и янь (осознанное принятие решений) не должны быть оторваны друг от друга и нельзя отдавать предпочтение какой-либо стороне и неуважительно относиться к другой, потому что тогда теряется баланс в восприятии мира, ну, и ясно, что ни к чему хорошему это не приведет, что мы сейчас и наблюдаем. С развитием современных наук в последние 300 - 400 лет все склонилось в сторону "янь", потому все и ударились в волшебство и сверхъестественные вещи в последние лет двадцать - посмотрите на популярность того же Гарри Поттера, все эти американские Х-мен с разными удивительными способностями и т.д.

В общем, вот когда "врач" станет мастером своего дела со своей головой на плечах - тогда можно будет говорить о доверии... Очень хорошо понимаю, что такой подход не самым приятным образом звучит для тех, кто выбрал карьеру, ну, или профессию, врача, и вообще скорее всего откровенно бьет по их самолюбию, но вот честных перед собой врачей, которые стали гомеопатами, осознав, что только так они могут действительно вылечить пациентов, я, конечно, уважаю, но не знаю, где же их найти в таких количествах, чтобы они помогли человечеству выбраться из нынешнего тупика... Однако, только такие врачи, по-моему, имеют право на доверие и уважение пациентов... Видимо, нас ожидает новый виток "естественного отбора..." - по способности найти таких врачей...

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Непринятие фактов

#9 Сообщение mitrula » 16 мар 2015, 09:24

Тот, у кого есть голова на плечах, разберется. И найдет способ сделать так, чтобы использовать интересы врача для достижения своих целей. Мир сейчас такой. И видимо все труднее выжить в конвенциальной мед.системе тому, кто хочет лечить людей, а не использовать их как средство заработка.
Насчет естественного отбора - я совершенно согласна. Он всегда идет, что бы мы ни думали.
Я уже где-то писала, что грядет т.н. "бутылочное горлышко" - слишком на многое посягает человек посл.время. так было не всегда. Сейчас мы много можем такого, о чем пару веков назад и подумать не могли. вопрос только в том, кто же сумеет попасть в это" бутылочное горлышко"

larek2606
Старожил форума
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:50

Re: Непринятие фактов

#10 Сообщение larek2606 » 16 мар 2015, 10:46

Медицина-это неестественный отбор.
К гомеопату попадают люди не здоровые,а совсем-совсем уже больные.Когда официальная медицина не помогла,когда все другие способы не помогли.Мы рожаем здоровых детей-и с первого же дня начинаем их калечить.Нам может и удастся вырастить небольшую группу людей здоровых,не накачанных всякой дрянью.Но их так мало,нас то есть)При этом собираться в какие-то группы,помимо сетевых,мы не намерены...
А рассказывать о вреде чего бы то ни было-дело очень неблагодарное.Некоторые имена стали нарицательными,чуть ли не ругательными.Данный сайт среди"нормальных"людей-секта.
Вот интересно,а что заставляет человека поступать так или иначе?Почему одна моя знакомая начинает пускать пену,как только слышит про отказ от прививок,а я не могу себе представить для себя иного поведения?Ведь мы же даже учились в одной школе,причем она с медалью,а я на 4-3.Ее муж куда более образованный и разносторонний человек,чем мой.И не думаю,что дело в характере.Почему люди не глупые,достаточно критично мыслящие не хотят даже слушать о вреде медицины?Никто не читал аннотацию к вакцине никогда...Хотя к другим вопросам,например,к покупке теннисного стола,подходят очень ответственно?То есть,заботятся о себе и детях,думают,мыслят-нормально.А прививки-коса на камень.Вот почему?

AnotherWoman
Старожил форума
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:23
Откуда: СПб

Re: Непринятие фактов

#11 Сообщение AnotherWoman » 16 мар 2015, 12:13

larek2606 писал(а):Медицина-это неестественный отбор.
К гомеопату попадают люди не здоровые,а совсем-совсем уже больные.Когда официальная медицина не помогла,когда все другие способы не помогли.Мы рожаем здоровых детей-и с первого же дня начинаем их калечить.Нам может и удастся вырастить небольшую группу людей здоровых,не накачанных всякой дрянью.Но их так мало,нас то есть)При этом собираться в какие-то группы,помимо сетевых,мы не намерены...
А рассказывать о вреде чего бы то ни было-дело очень неблагодарное.Некоторые имена стали нарицательными,чуть ли не ругательными.Данный сайт среди"нормальных"людей-секта.
Вот интересно,а что заставляет человека поступать так или иначе?Почему одна моя знакомая начинает пускать пену,как только слышит про отказ от прививок,а я не могу себе представить для себя иного поведения?Ведь мы же даже учились в одной школе,причем она с медалью,а я на 4-3.Ее муж куда более образованный и разносторонний человек,чем мой.И не думаю,что дело в характере.Почему люди не глупые,достаточно критично мыслящие не хотят даже слушать о вреде медицины?Никто не читал аннотацию к вакцине никогда...Хотя к другим вопросам,например,к покупке теннисного стола,подходят очень ответственно?То есть,заботятся о себе и детях,думают,мыслят-нормально.А прививки-коса на камень.Вот почему?
На эти вопросы давно ответил замечательный д-р Мендельсон.
Knowledge truly is power, it's everything; if you don't have any, pretend you do.

АГДейка Л
Старожил форума
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:55

Re: Непринятие фактов

#12 Сообщение АГДейка Л » 16 мар 2015, 12:48

larek2606 писал(а):Ведь мы же даже учились в одной школе,причем она с медалью,а я на 4-3.
Не зря говорят:"успеха добиваются троечники" :D
Если бы Вашей однокласснице в школе рассказали какой теннисный стол правильный, то вряд ли бы она в этом усомнилась - купила бы самый "правильный" не задумываясь.
Думаю по этой причине все больше людей отказываются от "системного" образования - чтоб из ребенка получился человек с "полноразмерным" критическим мышлением, а не дискретным.
Отличник общеобразовательной школы - человек с прочно укорененными догмами.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Непринятие фактов

#13 Сообщение mitrula » 16 мар 2015, 15:11

Это точно. Хотя троечники бывают разные :wink: Отличник умеет выбирать только из того, что предлагают. Он так загружен учебой, что у него нет времени задуматься, что помимо предложенного есть что-то еще. Что даже на предложенное можно смотреть с разных сторон. Редкая школа учит мыслить критически, хотя такие есть тоже.
Я, скажу честно, в школе очень часто получала "по шапке" за отстаивание своей точки зрения. И тоже выходило от двух до пяти, в зависимости от степени совпадения с линией партии. А вот в спецшколе было совсем не так. И далеко не только у меня

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Непринятие фактов

#14 Сообщение mitrula » 16 мар 2015, 19:58

larek2606 писал(а): .Нам может и удастся вырастить небольшую группу людей здоровых,не накачанных всякой дрянью.Но их так мало,нас то есть)
Это и называется бутылочным горлышком

Аватара пользователя
Air
Старожил форума
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 12:18
Контактная информация:

Re: Непринятие фактов

#15 Сообщение Air » 16 мар 2015, 20:14

larek2606 писал(а):Ведь мы же даже учились в одной школе,причем она с медалью,а я на 4-3.
АГДейка Л писал(а):Не зря говорят:"успеха добиваются троечники" :D
...Отличник общеобразовательной школы - человек с прочно укорененными догмами.
mitrula писал(а):Это точно...Я, скажу честно, в школе очень часто получала "по шапке" за отстаивание своей точки зрения. А вот в спецшколе было совсем не так. И далеко не только у меня
Я - отличник общеобразовательной школы, с медалью :D Но с замашками "отстоять свою точку зрения". Видимо, мне повезло - школа была обычной, а подход как в спецшколе - нешаблонное мышление у нас приветствовалось.
Хотя, догмы есть и у меня - последнее время решаю проблему профессиональной самореализации и очень тяжело дается даже малейший дауншифтинг.
Там, где все горбаты, стройность становится уродством.
© Оноре де Бальзак

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость