Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в Израиле.
Сообщение
Автор
Кармит
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 май 2008, 11:59
Откуда: Israel, Иерусалим
Контактная информация:

#16 Сообщение Кармит » 07 май 2008, 00:44

Ну хорошо, а те, кто проехали с носителем болезни в автобусе и тут же заразились - другой человек, не хареди, не мог заразиться?
Извините, что прицепилась, просто как-то странно. или это пресса странная :roll:

Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

#17 Сообщение Israel Datskovsky » 11 май 2008, 10:51

Кармит писал(а):А мне интересно - в Израиле не делают прививки далеко не только харедим, почему пресса пишет только о них?
Кармит, не Вам бы задавать такой вопрос, а тем, кто или вне Страны, или здесь сумел не прикоснуться к Традиции. Харедим всегда под подозрением по всем возможным "грехам". И служба в армии, и издевательсто на детьми, и эпидемии.
Хуже другое - слишком многие раввины дали согласие на вакцинацию, она проведена десяткам тысяч ранее чистым от прививок, рав Шломо Авинер (один из крупных среди вязанных кип) подписал вакцинаторский бред под видом своей, скрепленной авторитетом крупного раввина статьи, а "Хасон" молчит.
С уважением, Исраэль Дацковский

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17577
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#18 Сообщение Александр Коток » 11 май 2008, 11:07

И как потом верить нашим галахическим авторитетам, гдолей ха-дор шелану?! Сегодня он легко благословляет вакцинацию, которая перекалечит сотни детей, а завтра благословит инцест, не приведи Вс-вышний? Помню, с каким уважением и интересом я относился к р. Элиягу Эссасу, пока не прочитал в его ответах на evrey.com повторение вакцинаторской ахинеи. После этого он просто перестал для меня существовать. Не только как рав, но и как элементарно грамотный и критически мыслящий человек.
Благостью лихость не изоймешь

Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

#19 Сообщение Israel Datskovsky » 11 май 2008, 22:38

Александр Коток писал(а):И как потом верить нашим галахическим авторитетам, гдолей ха-дор шелану?!
Александр! Сейчас в медицинской и околомедицинской алахе полный бардак. Сначала придумали, что женщина должна ходить к врачу-женщине, а мужчина, соответственно, к мужчине (кто бы взялся поделить медицину на мужскую и женскую?). Началось с гинекологии, но быстро перешло в терапию и сейчас - на пути к хирургии. Это так борются со скромностью (или за скромность, но в такой борьбе за мир камня на камне не остается). Затем предложили разделить поликлиники на мужские и женские (чтобы в коридоре ожидания не встречались. У меня недалеко есть такая - там есть мужские и женские часы. В мужские - не только пациенты и врачи муж. пола, но и секретари (не генеральные - бывш. секретарши), и братья (не по разуму - бывш. медсестры). В женские - соответственно.
Правда, в нашем районе пытались разделить тротуары на муж. и женск. и в некоторых магазинах были часы работы для муж. и женщин отдельно. Так что поликлиники и автобусы с отделением передним и задним - это еще не вершина. (Правда, в бассейне я поддерживаю часы муж. и женск., а на пляжах мы с женой давненько не бывали.)
А проблема началась с того, что авторитеты весьма не рекомендуют мужчинам из нашего окружения учиться на врача (обстановка в универе не соответствует многим понятиям этого сообщества, да и продвинуться в медицине - нужно дневать и ночевать в больнице. А когда учить Тору?), а затем врачей из других групп населения подозревают в "нескромности". Может, и правильно подозревают, так своих учИте (Большинство врачей в черных кипах - или возврат к тшуве или с факультета при госпитале "Синай" в Нью-Йорке).
В общем проблем - не перечислить. Да еще у каждого рава - своя алаха по вопросам не упомянутым в "Шульхан арух", сильно не совпадающая с алахой соседнего рава. А этот вопрос - не упомянут в "Шульхан арух". Не мне Вам говорить, что первые дипл. врачи женск. пола появились в начале Х!Х века - в период "Шульхан арух" (ХУ век) не могло прийти в голову отправить пациентку к женщине - врачу - НЕ БЫЛО ТАКОГО.
С уважением, Исраэль Дацковский

Кармит
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 май 2008, 11:59
Откуда: Israel, Иерусалим
Контактная информация:

#20 Сообщение Кармит » 20 май 2008, 11:57

Исраэль, так в Израиле вообще трудно найти женщину-врача. Я давно обращаю внимание, что если женщина - то скорее всего училась за границей. Потому что в Израиле, пока выучишься на врача, невозможно выйти замуж и рожать детей, слишком много времени уходит. Потом, откуда они вообще возьмут столько женщин? "Бейт-Яаков" багрут не дает, в университет идти учиться нельзя - нескромно. Просто тупик какой-то. Ну, а про отдельные тротуары - лучше не рассказывать никому, а то подумают, что мы антисемиты, если такое придумываем :lol:

Аватара пользователя
mariet
Заслуженный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 10:28
Откуда: Израиль, Ариэль
Контактная информация:

#21 Сообщение mariet » 16 июл 2008, 18:19

статистика говорит о том, что в Италии в 2002-2003 годах было более 20.000 случаев кори, в следующем году во Франции – более 4.000, в 2005-2006 в Румынии – 8.000 случаев заболеваний. Статистика ВОЗ подсказывает, что во время чемпионата мира по футболу 2002 года в Японии было 33.000 случаев кори, во время чемпионата 2006 года в Германии – 2300 заболевших. В маленькой и благополучной Голландии, стране-хозяйке Евро-2000, во время проведения чемпионата было зафиксировано более тысячи заболеваний корью – ровно столько же, сколько в прошлом году в маленькой и благополучной Швейцарии, стране-хозяйке недавно прошедшего Евро-2008.
http://infoporn.org.ua/2008/07/08/vnepl ... y-klyatve/

Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

#22 Сообщение Israel Datskovsky » 16 июл 2008, 19:09

Так и у нас не эпидемия, а агрессивный маркетинг прививок с использованием страха неграмотного (в этом отношении) населения как движущей силы торговли вакцинами и, главное, с подготовкой к массовой вакцинизации по всему спектру прививок (для харедимной среды) при выжатом силой согласии алахических авторитетов (столь же темных в этом вопросе, как и паства) на уродование детей ради мирового прогресса.
С уважением, Исраэль Дацковский

Ester ha Malka
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 14:09

Re:

#23 Сообщение Ester ha Malka » 28 авг 2013, 19:50

Александр Коток писал(а):И как потом верить нашим галахическим авторитетам, гдолей ха-дор шелану?! Сегодня он легко благословляет вакцинацию, которая перекалечит сотни детей, а завтра благословит инцест, не приведи Вс-вышний? Помню, с каким уважением и интересом я относился к р. Элиягу Эссасу, пока не прочитал в его ответах на evrey.com повторение вакцинаторской ахинеи. После этого он просто перестал для меня существовать. Не только как рав, но и как элементарно грамотный и критически мыслящий человек.
Вот, Александр, что меня с пути сбивает. Как же так наши равины все это дело разрешают? Но мы ведь обязаны уважать мудрецов Торы - ведь, как говорится, это как Сама Тора. Неужели они не разобрались во всех этих вопросах, прежде, чем выдавать свое мнение.
Мы с мужем не перестаем это обсуждать. И вот к каким выводам мы пришли: Во-первых, если рав что-то разрешил, значит он ручается и как бы нейтрализует весь вред, который может это действие принести, особенно Гдоль-А-Дор. А почему они разрешают? Это во-вторых:
на форуме уже отмечалось, что харедим всегда подозревают во всех формах мракобесия, большая проблема с тем, что забирают ешиботников в армию, поэтому если наши рабаним официально объявят о своем благословении не прививать детей, это нанесет гораздо больший вред всему народу Израиля. Начнется давление, светские власти будут создавать еще больше помех для изучения ешиботниками Торы, еще, не дай Б-г, примут какое-нибудь законодательство, которое обязывает делать прививки и сделают это условием вступления в больничную кассу и получения мед. помощи. А ведь семьи аврехим большей частью не состоятельные семьи и не могут обращаться со своими мин 5-6 детьми к альтернативной или платной медицине. Поэтому Гдолей-А-Дор соглашаются на это, но этим самым своим согласием они как бы прикрывают всех нас и Вс-ний нас защищает. И потом у нас остается свобода выбирать - делать нам прививки или нет, а так светские власти неизвестно как отреагируют, введут обязаловку, сделают вакцинацию обязательным условием для поступления в религиозные учебные заведения, а они ведь частично на гос. субсидировании находятся.
Вот так мы рассудили с мужем. Поэтому не стоит пенять на Гдолей-а Дор - они Сама Тора, и им лучше знать. Они же не объявляют это как алаху.
Простите, что так запоздало, тема то уже не актуальна на форуме, я как видно, плетусь позади паровоза.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17577
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

#24 Сообщение Александр Коток » 28 авг 2013, 20:08

Недавно я прочитал, что оба главных раввина, ашкеназский и сефардский, "после консультаций со специалистами Минздрава" благословили прививочную кампанию. Что я могу сказать... Чем бы они ни руководствовались - не думаю, что там дела обстоят настолько глубоко, да и эта пара скорее высокопоставленные религиозные чиновники, а не мыслители, не поскей алаха - считаю, что они совершили грубейшую ошибку. Для тех, кто разбирается в теме и сознательно не прививает детей, они утратили всякий авторитет. Или как честные люди, или как умные (умеющие разобраться и сделать правильные выводы). Достаточно было просто промолчать, не обязательно, подобно Пересу, в каждую бочку затычкой лезть. Есть вещи, компромисс в которых невозможен. Как светские власти могут отреагировать... Да как бы они ни отреагировали! Что теперь, ставить здоровье детей под угрозу? Лгать, изворачиваться? Не устаю цитировать акад. Сахарова, говорившего, что нравственное решение в итоге оказывается и самым прагматичным. А пустоголовые болтуны не заслуживают ничего, кроме презрения.

PS Мне доводилось общаться с обладателями хрустальных сов в "Что? Где? Когда?", а на одну обладательницу я даже имел когда-то давно матримональные виды. :) Увы. Набитая информационным мусором голова никак не делает человека умнее...
Благостью лихость не изоймешь

Ester ha Malka
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 14:09

Re: Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

#25 Сообщение Ester ha Malka » 28 авг 2013, 21:12

Александр Коток писал(а):
PS Мне доводилось общаться с обладателями сов в "Что? Где? Когда?", а на одну обладательницу я даже имел когда-то давно матримональные виды. :) Увы. Набитая информационным мусором голова никак не делает человека умнее...
Да, но информационный мусор - это не Тора. И потом я имела в виду других Гдолей-А-Дор, не тех, что официально признаны властью и общаются со СМИ и представителями светской власти.

Аватара пользователя
Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 15:52
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

Re: Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

#26 Сообщение Israel Datskovsky » 28 авг 2013, 21:20

Сегодня ребенок сказал, что и рав Ицхак Зильберштейн (один из крупнейших авторитетов именно в медицинской алахе) посоветовал прививаться от полиомиелита.
Когда-то мне довелось переводить одну из его статей (насколько мне известно, он сам не пишет, только дает устные уроки - пишут его ученики. Впрочем, великий Ари заль тоже сам ничего не написал - писал его ближайший ученик). Интерес к его мнению сохранялся до фразы: "Мой друг, врач рассказал мне ...". Это довольно слабо походило на серьезное изучение вопроса.
Недавно переписывался с одним из авторитетов в Иерусалиме (рав Йосеф Эйтан из махона (института) ПуА), пишущим на алахически-медицинские темы. Первое мое письмо (поверхностное, без глубоких объяснений) его заинтересовало, но уже на второе он не ответил...
К сожалению, требуемое еврейским подходом к действительности судебное исследование вопроса нашим авторитетам сегодня недоступно, значит, следуем за мнением очередного друга-врача.
А кампания хорошо организована - каждый день "две капельки" получают 50-60 тысяч (!) детей.
С уважением, Исраэль Дацковский

Ester ha Malka
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 14:09

Re: Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

#27 Сообщение Ester ha Malka » 28 авг 2013, 21:47

Да это ужасно (про две капельки) и странно (про такой не серьезный и не глубокий подход авторитетов к вопросу)
может это только видимость... за этим стоит что-то глубокое и важное, чего мы не можем понять.
"Недавно я прочитал, что оба главных раввина, ашкеназийский и сефардский, "после консультаций со специалистами Минздрава" благословили прививочную кампанию." http://www.1796kotok.com/forum/viewtopi ... 12#p370812
Но мы же не знаем, что именно они там обсуждали, какие условия им там были выдвинуты.
Видимо сейчас главная угроза - не физическая, а духовная, поэтому духовные авторитеты уделяют больше времени именно духовным проблемам. И потом вы же не знаете, что случится, если религиозные откажутся прививаться, ссылаясь на своих Гдоль-а-Дор, им тут и так гайки закручивают, а уж тогда что начнется.
Я не могу думать иначе, ведь тогда все рушится, теряется смысл всего, мировоззрение разбивается, не остается основ...
Ничего не понимаю. Возможно, в личной беседе с Гдоль-а Дор (а это единственный сейчас человек), удалось бы что-нибудь прояснить...
Знаю одно, нельзя нам так отзываться о наших мудрецах, а иначе к чему все это?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17577
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

#28 Сообщение Александр Коток » 28 авг 2013, 21:58

Да каким им там были выдвинуты условия. Кормушек лишат, вот и все условия. И это в самом худшем случае, а в действительности, почти уверен, никаких условий им не выставляли. По куда меньшим поводам люди, не подчеркивающие каждые пять минут свою избранность и связь с Творцом, проявляли принципиальность, не шли на компромиссы, и платили за это высокую плату. Иногда свободой платили, иногда даже жизнью. Великие люди велики во всем. А мелкие... ссылаются на "специалистов Минздрава" и "моего друга врача".
Благостью лихость не изоймешь

Ester ha Malka
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 14:09

Re: Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

#29 Сообщение Ester ha Malka » 28 авг 2013, 23:07

Не нужно верить, тому, что пишут СМИ. Вы должны были сами лично слышать, что сказал плойни, прежде, чем выносить его имя.
Никто не знает, что сказал на самом деле тот или иной раввин, а вот СМИ вырывая из контекста фразы, могут очень выгодно этим пользоваться.
В иудаизме известен подход: не верь - проверь. Так что нельзя полагаться на то, что заявлено в СМИ, или то, что сказал ваш ребенок, а кто ему сказал? Что именно? и что вообще был за вопрос?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17577
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Резкая вспышка кори в Иерусалиме и Тверии

#30 Сообщение Александр Коток » 29 авг 2013, 10:01

Главные раввины Израиля Давид Лау и Ицхак Йосеф выступили с заявлением в поддержку вакцинации детей от полиомиелита. По их словам, после консультаций со специалистами минздрава они пришли к выводу, что "нет причин для сомнений и опасений". http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2013/08/21/13-12/

Не надо доходить до абсурда. Это ведь не одно слово, вырванное из контекста. В СМИ напишут, что они одобрили, в то время, как они НЕ одобрили? Или, наоборот, осудили? Нелепо ведь. А это как Вам понравится? מודעות רחוב הופצו ברחבי ירושלים הקוראות לתושבים בהוראת רבני העיר לחסן את ילדיהם מפני נגיף הפוליו. רבני ירושלים קוראים לחסן מפני הפוליו http://www.inn.co.il/News/News.aspx/258122 Просто не надо обманываться. Ничем подавляющее большинство нашего духовенства не лучше... во всяком случае, никак не умнее, не честнее и не прозорливее духовенства других конфессий. Нередко отточенную многими поколениями память и ловкость толкования сложных текстов мы принимаем за другие качества, которые на самом деле напрочь отсутствуют. И незачем нам кумиров себе творить. У меня нет проблемы обратиться за разъяснением неясности в священном тексте к такому толкователю и искренне поблагодарить его за помощь, но его мнение в посторонних, особенно медицинских вопросах, которые требуют внимательного изучения, для меня ничего не значит ровным счетом.
Благостью лихость не изоймешь

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость