Подскажите по отказу от прививок, что делать дальше..

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Лохматая
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 мар 2005, 15:42

#31 Сообщение Лохматая » 09 фев 2006, 19:40

Мы сходили очередной раз в поликлинику, подписали очередной отказ. У них появились бланки отказа, в которых прописано отсутствие ответственности поликлиники в случае, если реб. заболеет непривитой болезнью. Есть графа для формулировки причины отказа (я написала ссылку на закон). В остальном - ради бога. Если их дрючат и требуют снимать с себя ответственность за болезнь, мне не жалко.
Особенное внимание уделяется БЦЖ. В общем, только про нее и говорят. Просят принести флюорографии родилей и посетить фтизиатра (принимает в поликлинике детской) с ребенком. Вопрос, который я не сообразила задать им - нужен ли отказ от флюо и кому его писать? Что-то совсем не хочется "светиться" ради них... :( Если я, в принципе не против профосмотров в поликлинике, то надо ли идти к фтизиатру? Что, кроме предложения сделать манту ребенку и флюо родителям он может посоветовать действительно дельного?
И еще вопрос - общие анализы ребенка в прекрасной норме. Говорит ли это об отсутствие воспаления и, возможно, туберкулеза? или тубик действительно такая хитрая бяка, что проявляется только через манту и флюо? Аня, фтизиатр с Евы не смогла мне нормально ответить на этот вопрос. Сначала написала, что Т проявляется увеличением лейкоцитов, как и любое воспаление, а на уточняющий вопрос ответила, что у многих ее больных пациентов общие анализы в норме. И сослалась на 20-30 страниц учебника, где описываются причины. Может ли кто-то осветить этот вопрос?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#32 Сообщение Александр Коток » 09 фев 2006, 21:10

Саом собой, пишите полный и однозначный отказ от облучения, от Манту и визитов к фтизиатру. Не допускайте ту ошибку, которую сделали некоторые мамы, согласившись на Манту или флюорографию. Если фтизиатру что-то не понравится и она накатает свои подозрения в карточке и куда надо сообщит (а перестраховаться из врачей кто не любит?), то потом уже на совершенно законных основаниях перед ребенком будут повсюду опускать шланбаумы, а Вы себе будете локти кусать, что на свою голову нашли приключения. Туберкулез может быть при идеальном анализе крови и наоборот. Вообще понятие туберкулеза клинико-лабораторное. Должны быть клинические проявления, подтвержденные лабораторными анализами.
Благостью лихость не изоймешь

Лохматая
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 мар 2005, 15:42

#33 Сообщение Лохматая » 10 фев 2006, 09:58

Спасибо! На какие проявления нужно обращать внимание? Есть ли альтернатива манту и флюораграфии в смысле диагностики? что-нить более точное и безопасное...

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#34 Сообщение Александр Коток » 10 фев 2006, 10:13

Повышенная утомляемость, постоянное подкашливание с мокротой, субфебрилитет, головные боли, ночные поты и все это долгое время. Неспецифические симптомы интоксикации, короче.

Второй вопрос задан не совсем правильно. Для диагностики применяются рентгеноскопия, бактериоскопия, культуральный посев, ПЦР и ИФА. Манту и флюорография не диагностические методы, они не определяют, есть туберкулез или нет. Это методы массового скрининга населения, позволяющие заподозрить неладное в определенной группе лиц и обследовать ее дальше, уже теми методами, о которых я сказал выше. Но поскольку эти методы неспецифические, то ошибки в их интерпретации приводят к бессмысленному (в данном случае) и вредному рентгеновскому облучению, "профилактическому лечению" всякой высокотоксичной химией, беспрерывным визитам в тубдиспансер и прочему, отнимающему здоровье. Поэтому от Манту и флюорографии надо беречься, а к врачам обращаться тогда, когда непорядок уже очевиден.
Благостью лихость не изоймешь

Лохматая
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 мар 2005, 15:42

#35 Сообщение Лохматая » 10 фев 2006, 10:54

Т.е. правильные действия такие:
показать ребенка врачу-педиатру для профосмотра, убедить его в отсутствие признаков болезни и отсутствии необходимости посещать фтизиатра. Если настаивает - писать отказ.

Для собственного успокоения можно сдать ПЦР (он показывает инфицированность и будет точным, т.к. БЦЖ у нас нет (?)), культуральный посев (что это?), ИФА (?) или бактериоскопию (?). Что из этих методов безболезненнее и точнее? Где в Москве можно сделать?

С результатом анализа и врач и фтизиатр посылаются в сад! Все верно?

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#36 Сообщение Александр Коток » 10 фев 2006, 12:01

По мне так в сад посылаются абсолютно все и самого начала, как анализы, так и люди. Поймите одну простую вещь. Любое исследование всегда несет в себе риск неправильных ответов или их неправильной интерпретации. Ребенок здоров и весел - замечательно, ничего не надо делать, ни к кому ходить и ничего проверять, не надо ни с кем воевать. Живи да наслаждайся жизнью. Начинаете "для собственного успокоения" показывать его врачам и делать анализы - конец нормальной жизни. Что-то где-то да обнаружится, и пока выяснится, что на самом деле волноваться не о чем, у Вас прибавится немало седых волос, а ребенок будет подвергнут куче ненужных анализов, которые сами по себе стресс, даже если и не несут прямого вреда здоровью, как Манту. Если Вам для собственного успокоения нужно что-то делать со здоровым ребенком, то проблема не с ним, а с Вами, верно? Вот и оставьте ребенка в покое и решайте ее с самими собой. :wink:

PS Кстати, и пункт об отсутствии ответственности поликлиники я бы вычеркнул или не стал подписывать такую форму как незаконную. Отказ от прививок (а не от лечения) не подразумевает того, что Вы снимаете всю ответственность с них. Спросите, кстати, есть ли для соглашающихся на прививки бланк согласия, в котором написано, что поликлиника берет всю ответственность на себя, если после прививки что-то случится.
Благостью лихость не изоймешь

Mal'ah
Старожил форума
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 окт 2005, 13:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

#37 Сообщение Mal'ah » 10 фев 2006, 22:20

не парьтесь вы с этими ПЦП и прочим. Уже говорила где то как мы пытались сделать ПЦР, позвонили значица в этот.. Центр туберкулеза или как там его... нам сказали да да, и кровь берем и анализы делаем и ПЦР и ИФА и что хотите, стоит столько то. Приперлись из Зеленограда в Москву (причом там надо на голодный желудок, то есть дите голодное). а на месте говорят, что вы должны кровь с собой привезти :shock: Даже колбочку дали для сбора кровушки. Обычную колбочку открытую :) Я себе представила как я повезу из зеленограда колбу с кровью, и скока в нее грязи собереца.. :) И поняла что пошли бы они нафик :) Имею права ничо не делать, и все, все в сад :)))
Доктор-такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник - в вопросах вегетарианства. <c> Б.Шоу

Adept
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 17:47
Откуда: Krasnodar

Подскажите по отказу от прививок, что делать дальше..

#38 Сообщение Adept » 03 дек 2008, 16:35

Всем привет!

Нам 4 года скоро будет! Растет здоровый малыш! Александр, и все форумчане, спасибо за советы, Ваш форум очень помог. Александр спасибо за книги!!!
Итак, за 4 года Ребенок болел: в районе 2-х лет похоже было на коклюш..очень долго и с удушьем кашлял..(Ездили к Викулову-показывали, Викулов сказал что это не коклюш)..Месяца 2 лечили..ВСЕ ОК.
Ветрянка в 3 годика (подцепили на море). Старший сын тоже подцепил, привит по полной программе -тоже заболел ветрянкой..Было интересно наблюдать-у старшего тяжелее было..и температура сильная и чесался весь..А у младшего быстро и незаметно прошла..

Вот и все. и все болезни...за 4 года (тьфу-тьфу) . В поликлинику вообще не ходим..Даже кровь не сдавали при рождении..Написали отказы и все. Никто не трогает ..
Еще раз ВСЕМ спасибо.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей