Реакция манту

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Реакция манту

#16 Сообщение Homo Amans » 02 июл 2016, 17:47

Отказаться просто,вопрос в другом,в школе скорее всего будут проблемы. Если родители здоровых детей,за редким исключением, ничего не могут доказать в суде,то вираж туб пробы - законный повод для направления к фтизиатру и ,насколько я помню,согласно новым СП ,дети,направленные на консультацию к фтизиатру и не предоставившие справку о здоровье в течение месяца,в детское учреждение не допускаются. Насильно обследовать и лечить,конечно,не будут. Больные открытой формой свободно разгуливают по улицам и уклоняются от лечения. И еще момент,если папа так настаивал на Манту,остановится ли он на достигнутом? или ему нужны будут доказательства того,что ребенок не болен туб (например,отрицательный результат диаскинтеста).
да, о том и речь, что проблемы теперь будут - как снежный ком. но если фтизиатр пишет "туб.инфицирование" или "вираж туберкулиновых проб" - это не заболевание. Дети с виражом ходят в школу и не являются опасными. 100% людей с подросткового возраста являются туб.инфицированными поэтому пр.Манту перестают делать с подросткового возраста (но при этом все взрослое население 100% не лечат же профилактически противотуберкулезными препаратами..). Так что - принести это заключение от фтизиатра "Тубинфицирование (Вираж туб.проб)". если фтизиатр еще не выдал на руки такое заключение, - требовать чтобы выдали заключение на сегодняшний день, и слова о том, что без дальнейшего обследования фтизиатр выдать заключения не может - не правомочны, т.к. мед.заключение выдается в любой момент времени - по состоянию на этот момент. желательно, чтобы фтизиатр написал просто заключение (т.е. одна строчка: "Тубинфицирование (вираж туб.проб)" ) без рекомендаций, если фтизиатр отказывается - идти к завудующей, требовать мед.заключение - без рекомендаций. И нести в школу эту справку вместе со справкой от педиатра "Здоров".

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Реакция манту

#17 Сообщение маргарита01 » 02 июл 2016, 18:09

Нам как раз такую справку давали "тубинфицированность. кальцинат в группе в-г лимфоузлов" под трагическое покачивание головой и комментарии "ну как с таким диагнозом можно допускать ребенка в коллектив? ну с другой стороны не изолировать же ее от общества? " Фтизиатры умеют играть на нервах. Он нас вообще под диагноз туб пытался подвести,пришлось в край со снимками ездить. А не было бы Манту,не было бы и проблем.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Реакция манту

#18 Сообщение mitrula » 02 июл 2016, 19:17

В платной клинике со справкой проблем не будет.
Главное, без лишних эмоций и лишней информации.
- Жалобы?
- Жалоб нет.
Все.
А вообще-то раз муж затеял все это, ему бы и разгребать. Печально только, что он считает инструкции медиков важнее здоровья собственного ребенка. Повод задуматься.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Реакция манту

#19 Сообщение juva » 02 июл 2016, 19:32

Homo Amans писал(а):........ любое мед.вмешат-во м.б. только добровольное, в т.ч. и обследование (даже при подозрении на заболевание) и лечение (и профилактическое, и даже при установленном диагнозе - по нынешнему законодательству - нет принудительного лечения даже при открытой форме туб-за).
А когда принудительное лечение для открытой формы отменили? Я что-то не припомню такого.
Сейчас даже есть принудительное лечение наркозависимых.

Девушка Христианка
Заслуженный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 15:34

Re: Реакция манту

#20 Сообщение Девушка Христианка » 02 июл 2016, 20:50

Монализа писал(а):Симптомов у нас нет!!!
И фтизиатру а об этом говорила и в чт и в пт
Я не знаю как одних отвязаться теперь :cry:
Что мне делать что бы отстали???
Понятно что если тест будет положительный надо дете далее обследовать (пцр например)
Но зачем лечить если отр? А может и на тест аллергия?!
В общем не представляю свои дальнейшие действия... %) Знаю только одно больше не каких манту
По поводу лечения.
У меня в детстве постоянно была ложноположительная манту, прописали что-то типа изониазида, типа для профилактики :?
Мама, слава Богу, решила ничего не давать. Так что прописывать они могут что хотят.

Девушка Христианка
Заслуженный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 15:34

Re: Реакция манту

#21 Сообщение Девушка Христианка » 02 июл 2016, 20:53

маргарита01 писал(а):Отказаться просто,вопрос в другом,в школе скорее всего будут проблемы. Если родители здоровых детей,за редким исключением, ничего не могут доказать в суде,то вираж туб пробы - законный повод для направления к фтизиатру и ,насколько я помню,согласно новым СП ,дети,направленные на консультацию к фтизиатру и не предоставившие справку о здоровье в течение месяца,в детское учреждение не допускаются. Насильно обследовать и лечить,конечно,не будут. Больные открытой формой свободно разгуливают по улицам и уклоняются от лечения. И еще момент,если папа так настаивал на Манту,остановится ли он на достигнутом? или ему нужны будут доказательства того,что ребенок не болен туб (например,отрицательный результат диаскинтеста).
для успокоения папы можно сдать ПЦР или ИФА (или все сразу) - это кровь из вены.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Реакция манту

#22 Сообщение Homo Amans » 02 июл 2016, 20:56

juva писал(а):
Homo Amans писал(а):........ любое мед.вмешат-во м.б. только добровольное, в т.ч. и обследование (даже при подозрении на заболевание) и лечение (и профилактическое, и даже при установленном диагнозе - по нынешнему законодательству - нет принудительного лечения даже при открытой форме туб-за).
А когда принудительное лечение для открытой формы отменили? Я что-то не припомню такого.
Сейчас даже есть принудительное лечение наркозависимых.
ФЗ 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" статья 10 "Обязательные обследование и лечение больных туберкулезом" : " Больные заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда госпитализируются в медицинские противотуберкулезные организации для обязательных обследования и лечения в стационарных условиях" http://base.garant.ru/12123352/
на практике - это очень не частое явление, а в тех городах где отсутствуют специализированные (фтиз.) учреждения закрытого типа (их сейчас осталось оооочень мало - с 2001г - с принятием этого закона - позакрывали такие стационары) - фтизиатры крайне редко прибегают к своему праву принудить пациента к лечению через суд.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6903
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Реакция манту

#23 Сообщение Надежда Герман » 02 июл 2016, 21:02

juva писал(а):
Homo Amans писал(а):........ любое мед.вмешат-во м.б. только добровольное, в т.ч. и обследование (даже при подозрении на заболевание) и лечение (и профилактическое, и даже при установленном диагнозе - по нынешнему законодательству - нет принудительного лечения даже при открытой форме туб-за).
А когда принудительное лечение для открытой формы отменили?
Совершенно верно!
Для принудительного лечения открытой формы требуется решение суда и участие прокуратуры:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000060

Федеральный закон № 77-ФЗ " О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации

Статья 10. Обязательные обследование и лечение больных туберкулезом

1. В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
2. Больные заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда госпитализируются в специализированные медицинские противотуберкулезные организации для обязательных обследования и лечения.
Решение о госпитализации принимается судом по месту нахождения медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
3. Заявление о госпитализации подается в суд руководителем медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
4. Участие прокурора, представителя медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением, больного туберкулезом, в отношении которого решается вопрос об обязательных обследовании и лечении, или его законного представителя в рассмотрении заявления о госпитализации обязательно.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Реакция манту

#24 Сообщение Homo Amans » 02 июл 2016, 21:03

Девушка Христианка писал(а):
маргарита01 писал(а):Отказаться просто,вопрос в другом,в школе скорее всего будут проблемы. Если родители здоровых детей,за редким исключением, ничего не могут доказать в суде,то вираж туб пробы - законный повод для направления к фтизиатру и ,насколько я помню,согласно новым СП ,дети,направленные на консультацию к фтизиатру и не предоставившие справку о здоровье в течение месяца,в детское учреждение не допускаются. Насильно обследовать и лечить,конечно,не будут. Больные открытой формой свободно разгуливают по улицам и уклоняются от лечения. И еще момент,если папа так настаивал на Манту,остановится ли он на достигнутом? или ему нужны будут доказательства того,что ребенок не болен туб (например,отрицательный результат диаскинтеста).
для успокоения папы можно сдать ПЦР или ИФА (или все сразу) - это кровь из вены.
не советую. такой папа скорее всего не будет пытаться разбираться в информативности этих анализов, а прямо скажет иди к врачу-специалисту - чтобы он разбирался, делал ответственное компетентное заключение и соответствующие принимал решения о дальнейшей тактике.
пока родители/родитель будет таскать ребенка по больницам-по анализам-по врачам для успокоения себя/папы/бабушки/врача/мед.сестры/зав.садом/школы и пр. и пр - с этого порочного круга ребенку не сойти.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Реакция манту

#25 Сообщение juva » 02 июл 2016, 21:06

.
Последний раз редактировалось juva 17 окт 2016, 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Реакция манту

#26 Сообщение Homo Amans » 02 июл 2016, 21:15

juva писал(а):Фтизиатры редко, но не прокуроры.
так прокуроры без подачи заявления от фтизиатра не будут туда соваться))
на самом деле - да, есть такие дела, и они, как правило, решаются в пользу принудительного лечения, но - надо знать контингент подсудимых))) я несколько лет "варилась" в этой кухне, надо видеть эту систему изнутри. как правило в суд заявление о принудительном лечении фтиз-ры подают на пациентов ..ну, пусть не всегда асоциальных и маргинальных, но .. скажем так - не очень интеллектуальных. я думаю, понятно почему.
да и здесь речь идет не об открытой форме, и даже не о диагнозе туберкулеза. здесь речь идет о страхах родителей и не готовности свои права отстаивать.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Реакция манту

#27 Сообщение juva » 02 июл 2016, 21:34

.
Последний раз редактировалось juva 17 окт 2016, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Homo Amans
Старожил форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 22:56

Re: Реакция манту

#28 Сообщение Homo Amans » 02 июл 2016, 21:45

juva писал(а):
Homo Amans писал(а):
juva писал(а):Фтизиатры редко, но не прокуроры.
так прокуроры без подачи заявления от фтизиатра не будут туда соваться))
на самом деле - да, есть такие дела, и они, как правило, решаются в пользу принудительного лечения, но - надо знать контингент подсудимых))) я несколько лет "варилась" в этой кухне, надо видеть эту систему изнутри. как правило в суд заявление о принудительном лечении фтиз-ры подают на пациентов ..ну, пусть не всегда асоциальных и маргинальных, но .. скажем так - не очень интеллектуальных. я думаю, понятно почему.
да и здесь речь идет не об открытой форме, и даже не о диагнозе туберкулеза. здесь речь идет о страхах родителей и не готовности свои права отстаивать.
Почему не будут. Они же правомочны проверять тубдиспансеры, как ведется учет и лечение больных туберкулезом и проч., плюс учет заразного контингента освободившегося из мест лишения свободы.
Вы серьезно? Прокуроры, без заявлений фтизиатров, по личной инициативе, подают в суд на пациентов открытой формой , которые не являются на прием, не принимают лекарства? ...ну, наверно правомочны)) но реально - мне даже сложно представить))) это рассуждения о теоретически возможном "если бы да кабы".

juva
Старожил форума
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Реакция манту

#29 Сообщение juva » 02 июл 2016, 22:23

[
Последний раз редактировалось juva 17 окт 2016, 12:47, всего редактировалось 1 раз.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Реакция манту

#30 Сообщение juva » 02 июл 2016, 22:30

/
Последний раз редактировалось juva 17 окт 2016, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей