Привитые "носители" и "заразные" без при

[mika]

Врач говорит, что непривитый ребенок обязательно должен заболеть
при встрече с инфекцией, а привитые дети либо не болеют или в легкой форме. И как насчет носителей из группы привитых , а еще
говорят, что опасны именно те, кто без прививок. Так ли это?

[Александр Коток]

С моей точки зрения, неверно абсолютно всё, в чём Вас пытается убедить врач.

1. "Непривитый ребёнок обязательно должен заболеть" - спасибо доброму доктору за такой утешительный прогноз, но он не имеет ничего общего с реальностью. Может заболеть и привитой, и непривитой. Причём тяжесть перенесения болезни и риск осложнений никоим образом не зависят от наличия прививок, но лишь от исходного состояния здоровья ребёнка. А прививки систематически подрывают именно это "базисное" состояние здоровья. Угнетение иммунной системы (резкое снижение продукции лимфоцитов, интерферона и пр.) прививками деликатно называется "поставакцинальным периодом", и прививочная наука признаёт, что в этот период, которые длится неизвестно сколько у конкретного ребёнка (по некоторым оценкам - до полугода и более), тот становится намного более подверженным разным хворобам. Посчитайтсе, сколько прививок и сколько "поствакцинальных периодов" получает ребёнок в первые годы. Поэтому привитой изначально в худших по сравнению со здоровым непривитым условиях. Я подчёркиваю "здоровыми непривитыми", потому что обычно встречаюсь с возражением - "А как Вы объясните, что я, врач, вижу тяжело болеющих непривитых?". При расспросе выясняется, что эти непривитые получили истинные медотводы из-за серьёзных фоновых болезней, а потому ясно, что у них болезни - и "контролируемые", и "не контролируемые" прививками, протекают тяжелее. Некоторыми болезнями - например, краснухой, свинкой, ветрянкой, корью - нормальному ребёнку просто НАДО переболеть. Таким образом он приобретает к этим болезням пожизненный иммунитет и стимулирует развитие иммунной системы. Пытаясь уберечь ребёнка от вполне безобидных детских болезенй, мы можем потом получить серьёзные болезни (например, аутоиммунные) из-за того, что иммунная системы не развилась должным образом.

2. "Непривитые не болеют вообще или болеют в лёгкой форме" - миф. Недавно мне давали ссылку на дискуссию на eva.ru. Только в одном топике несколько мам заявили, что получили тяжёлые осложнения от тех болезней, от которых ранее были привиты. Речь шла о кори и свинке. Если поговорите со знакомыми, примеры такого рода обнаружите легко.

3. Кому опасны те, кто без прививок? Остальным - которые привиты? Значит, этим прививкам грош цена, стоит привитым столкнуться с источником инфекции? Тогда на каком основании навязывают прививки? Потому что кто-то на них очень хорошо зарабатывает, не так ли? Привитые могут быть носителями не просто инфекции, но очень опасной инфекции. Большинство случаев ВАПП - вакциноассоциированного паралитического полиомиелита - встречается как раз не у привитых, а у тех, кого они заразили прививочным вирусом полимоиелита из оральной полиовакцины. Считается, что такое выделение вирусов полиомиелита длится не более 2-х месяцев после прививки, но недавно англичанами был обнаружен человек, который выделяет эти вирусы уже добрый десяток лет...

Ещё очень рекомендую почитать большй материал Александра Ястребова
http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html

[Наташа]

А вот мой опыт. С прошлого сентября пошли в садик (без прививок). Осенью заразились коклюшем (от привитых....). Как сказала одна из воспитательниц: "...у нас тут пол сада этой заразой УЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛО... " (А в нашем саду не привит только мой ребенок) Т.е. к тому времени как мы заразились, многие дети и воспитатели уже поправлялись, так что мы заболели почти последними...
Участковая "радовалась" что протекание нашей болезни можно прям по книжке сверять; а дети с прививками... говорила она... болеют в "извращенной форме". Причем ставят им ОРЗ или ОРВи, у них то жуткий кашель и температура.... то вдруг все хорошо ... их выписывают... они идут в школу или садик... и.... вдруг!!! опять все заново!!!! Отправляют в конце-концов сдать кровь... выясняется: БЫЛ коклюш...
И еще: заведующая нашей поликлиники очень ругалась... и не разрешала участковой ставить диагноз: коклюш - НИКОМУ. Вот так...
По поводу протекания болезни...
К нам домой приходила заведующая, инфекционист, др. врачи... все говорили, что для не привитого болезнь протекает слабовато...
Хотя мне казалось что малыш болеет тяжело..., но ведь мне не с чем сравнить... а они повидали...
Так что получается:
1. Инфекцию принесли не мы
2. Заразились одни из последних
3. Болезнь протекала не очень тяжело (это мнение врачей)
4. Больше мы за тот учебный год ничем не болели (т.е. в сад сами ничего не принесли). Я надеюсь....

[Александр Коток]

И еще: заведующая нашей поликлиники очень ругалась... и не разрешала участковой ставить диагноз: коклюш - НИКОМУ. Вот так...

Об этом мне уже не раз приходилось слышать и читать. Таким образом и достигаются "победа над инфекционными болезнями" и "убедительное доказательство необходимости прививок".

[mika]

Александр, спасибо за ответ. Вы пишите, что есть здоровые привитые и нездоровые. Но, интересно, кто же этим нездоровым с фоновыми заболеваниями дал медотвод Насколько я знаю, медотвод дают крайне редко и в исключительных случаях ( например, ДЦП), кому охота портить показатели по прививаемости детей?
И как быть с полиомиелитом? Если у ребенка есть фоновые заболевания, например, аллергия, он не привит ( благо можно писать отказы), следовательно иммунитет у него явно подкачал и есть опасность встретить инфекцию не во все оружии. Привитые сами не болеют, а лишь заражают, так может тоже получить дозу вирусов и ничего больше не боятся

[Александр Коток]

Нет, Вы неверно истолковали мои слова. Я не писал, что сами привитые не болеют ВАПП - я написал, что большинство регистрируемых случаев - у контактировавших со свежепривитыми, а не у них самих. Но из этого вовсе не вытекает, что они вообще не заболевают ВАПП! Причём это по моему источнику информации (который я найду и процитирую точно позднее). Spy в соседнем топике Вам пишет, что по данным с прививка.ру привитые заболевают в 2-7 раз чаще. Но так или иначе, нигде и разговора нет, что привитые не болеют совсем. Кроме того, какой смысл подвергать ребёнка дополнительной прививке со всеми её сомнительными радостями в виде долговременного подавления иммунитета и на этом фоне восприимчивости к куче инфекционных болезней, не говоря уже об отсроченных последствиях, которые никто и никогда не изучал, если самого "дикого" полиомиелита в РФ нет, и страна сертифицирована ВОЗ как свободная от полиомиелита? Не ради массовости же охвата и лучшей реализации вакцин подвергать детей реальной опасности? На первый Ваш вопрос уже ответила Spy. Как не хотелось бы привить всех поголовно, список противопоказаний далеко не исчерпывается одним ДЦП.

[Наташа]

Здравствуйте, mika! К сожалению, видимо вы не прочитали мое сообщение.... У меня ребенок не привит и заразился от привитых детей не потому что им только поставили прививку, а потому что они ЗАРАЗИЛИСЬ этой инфекцией, ВОПРЕКИ ПРИВИВКЕ.... да еще болели в "извращенной форме" (это слова участкового). Плюс ко всему в отличие от моего ребенка отымели осложнения... может как раз потому что из-за "извращенной формы" вовремя не диагностировали болезнь...
Так что ваша фраза по поводу того что привитые не болеют для меня странна.... А кто тогда болеет???? Если большинство... даже наверно 80% - привитые!!! В нашем саду не привиты только мы... Ну как? нечего боятся???
И, не забывайте, что и от самой прививочки можно заболеть... Откуда у нас полиомиелит? Ведь им естественным путем заболеть практически невозможно... Все оттуда... наши драгоценные прививочки...
Кстати... я делала ребенку анализ или как правильно сказать.. карту иммунного статуса в Мечникова и на основании результатов беседовала с заведующей лаборатории, профессором... д-ром мед. (могу фамилию посмотреть... не помню...) И спросила: опасен ли моему не привитому ребенку - ребенок только что привитый от полиомиелита?Она сказала, что нет... спите спокойно... И болеют полиомиелитом в основном дети получившие прививку и от нее же и заболевшие... И это мне сказал человек имеющий колоссальный опыт!!! А вот еще!!! кстати!!! она сказала, что своим детям и внукам прививки не делает!!!
Но мне посоветовала сделать прививки от краснухи, паротита и... еще что-то....

[mika]

Наташа, здравствуйте! Все прочитала, просто не успела сразу ответить, спасибо! А мы в сентябре этого года пошли в садик, также без прививок, не знаю одни мы такие или есть еще. О том, что я писала, это мнение врачей, а не мое. Нам очень повезло, что все-таки дали допуск в садик, но куда бы не пришли, каждый медик считает своим долгом провести воспитательную беседу на тему прививок. А я даже жалею, что единственную БЦЖ сделали, знала бы, что можно отказаться прямо в роддоме - отказалась бы. И теперь хочу накопить сведения о прививках и обо всем, что связано с ними, грамотных специалистов и людей, кто столкнулся с такими же проблемами. Чтобы отпарировать нашим упертым врачам
Вот сейчас дома сидим неделю от греха подальше, так как в садике всем делали прививки от гриппа. Иммунолог сказала, что инкубационный период - 7 дней, чобы не заразиться, решили не ходить.

[mika]

Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить отказ от прививок,
может есть стандартная форма?

[Александр Коток]

Установленного образца не существует, форма отказа свободная. Лишь бы это было подписано Вами. Вот возможный вариант
http://e-mama.h1.ru/Privivki/zajavlenije2.htm

[Александр Ястребов]

Вот возможный вариант
http://e-mama.h1.ru/Privivki/zajavlenije2.htm

В этом образце перепутаны номера статей "Основ". Должно быть так: "статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства)".