Перлы о "птичьем гриппе"

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Mal'ah
Старожил форума
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 01 окт 2005, 13:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

#46 Сообщение Mal'ah » 04 ноя 2005, 16:15

:evil: :evil: :evil:
Доктор-такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник - в вопросах вегетарианства. <c> Б.Шоу

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#47 Сообщение Галина » 04 ноя 2005, 19:46

Spy писал(а):Вот сейчас (почти 11 вечера)
Spy, а сколько у Вас разница с Москвой? Восемь часов? не могу сообразить - что куда прибавлять и отнимать... :oops:

Аватара пользователя
LABA
Старожил форума
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 26 мар 2005, 20:15
Откуда: Москва

#48 Сообщение LABA » 04 ноя 2005, 21:20

В "плюс". :) Один часовой пояс с Владивостоком.

mahsa
Старожил форума
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 21 ноя 2004, 12:23
Откуда: Palo Alto, CA, USA
Контактная информация:

#49 Сообщение mahsa » 04 ноя 2005, 22:31

Нашла на РМС. пока не читала, может кого заитересует.

http://www.bio.su/press_2005apr_027r.htm
http://www.gsen.ru/doc/letter/inf_0100_7156-05-32.html
мама Маша, Миша (26.05.2001), Даша (15.08.2003) и София (19.10.2007)

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#50 Сообщение Spy » 05 ноя 2005, 02:23

Галина писал(а):
Spy писал(а):Вот сейчас (почти 11 вечера)
Spy, а сколько у Вас разница с Москвой? Восемь часов? не могу сообразить - что куда прибавлять и отнимать... :oops:
Сейчас - Москва плюс восемь. Вашим летом - плюс шесть :D.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#51 Сообщение Галина » 05 ноя 2005, 11:10

Так... сейчас соображу: сейчас 11:09 + 8 ("Два на ум пошло" (с) :D )
19:09!
Неужели освоила? :D

А почему нашим летом на два часа меньше?

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#52 Сообщение Spy » 05 ноя 2005, 11:22

Да, совершенно верно :D

Вашим летом на два часа меньше, потому что и Австралия и Россия пользуются зимне-летним временем, причем переходя в один день. Только Россия - на зимнее, а Австралия - на летнее (или наоборот). Таким образом, разница либо шесть часов, либо восемь, поскольку перемена времени идет с двух сторон по часу в противоположных направлениях (вы вперед, а мы назад, или наоборот).

И это еще по-Божески, есть тут парочка мест, где вообще свой временной пояс, отличающийся от соседей не на час, а на 30 минут :shock:. Удобнее им, видите ли, так :lol:.

Галина
Старожил форума
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:28
Откуда: Санкт-Петербург

#53 Сообщение Галина » 05 ноя 2005, 11:24

Э, оказывается, не только в России декретное время вводили! :D

Аватара пользователя
naroal
Старожил форума
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:49
Откуда: AU

#54 Сообщение naroal » 06 ноя 2005, 00:08

Spy, давно хотела спросить, как у вас там дела обстоят со страусами и птичим гриппом? Мясо страусов ведь тоже употребляют в пищу или им птичий грипп не страшен?
"There are three kinds of people in the world:
- those who make things happen;
- those who watch things happen;
- and those who don't even know anything is happening" An adage.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#55 Сообщение Spy » 06 ноя 2005, 02:58

naroal писал(а):Spy, давно хотела спросить, как у вас там дела обстоят со страусами и птичим гриппом? Мясо страусов ведь тоже употребляют в пищу или им птичий грипп не страшен?
Страусы вообще-то под охраной государства как исчезающий вид, я не уверена насчет мяса в пищу :lol:

Но в принципе, да - думаю, они уязвимы для птичьего гриппа. Просто их так мало, по сравнению с теми же курами, и контакт с человеком настолько меньше - опять же, относительно кур, что о них пока всерьез не думают. Как и об ибисах, пеликанах, попугаях, пингвинах и прочей дикой живности...

Аватара пользователя
naroal
Старожил форума
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 15:49
Откуда: AU

#56 Сообщение naroal » 06 ноя 2005, 11:54

Как-то читала про Австралию и наткнулась на сравнения мяса "экзотических животных" с обычными, вроде, страус там тоже был, хотя могу и ошибаться, у страусов же яйца более ценны, простите, тормоза :oops:
"There are three kinds of people in the world:
- those who make things happen;
- those who watch things happen;
- and those who don't even know anything is happening" An adage.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#57 Сообщение Spy » 06 ноя 2005, 14:21

Sveta писал(а):Ну чего вы все смеетесь-то! :roll: Главный санитарный врач г. Москвы г-н Филатов уже объявил, что вакцинация от гриппа ОБЯЗАТЕЛЬНА для детей, посещающих учебный заведения и пожилых людей, старше 50 с лет с хроническими заболеваниями. :x
Обязательность вакцинации, декларируемая органами здравоохранения (минздравами, горздравами, санэпиднадзором, санитарными врачами всех калибров и уровней, и т.д.) касается медицинских работников, учреждений и организаций проводящих вакцинацию, а не населения страны. Указанные лица и органы попросту не имеют власти над населением страны, их циркуляры и распоряжения - внутриведомственные. "Обязательно привить" - в переводе означает "обеспечить вакциной в объеме всего населения", чтобы не возникало ситуаций, когда народ требует прививок, а вакцина кончилась (или вообще не начиналась из-за ведомственных бардаков, которые имеют место из года в год в гриппозный сезон). Нормальная предсезонная беготня, ничего нового. Другой вопрос, что некоторые медики воспринимают свои внутренние ведомственные указы как лицензию на расширение своего круга власти, но это уже вопрос индивидуального культпросвета :D. При необходимости, при помощи той же прокуратуры :twisted:

Аватара пользователя
Андрей Б.
Старожил форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:05
Откуда: Mockва

#58 Сообщение Андрей Б. » 06 ноя 2005, 16:15

Вообще-то об обязательности В. и для медиков можно спорить . В списке декретрованных правительством РФ отнюдь не все медицинские специальности , а право расширять список разве кому-то дано ? :roll:
Смеяться, право, не грешно.

Аватара пользователя
Звероферма
Старожил форума
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 19:55
Откуда: МО, Нахабино

#59 Сообщение Звероферма » 12 ноя 2005, 14:27

Птичий грипп и ваххабиты
[25 ОКТЯБРЯ 2005, 02:53] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Между птичьим гриппом и ваххабитами есть несомненное сходство. И с тем, и с другим мы успешно боремся. И то, и другое продолжает распространяться.



Птичий грипп, после серии убедительных над ним побед, добрался до Тулы, а ваххабизм – до Нальчика. Где над ним одержали очередную победу.

На прошлой неделе сходство между птичьим гриппом и ваххабитами стало особенно явным, после того как депутат Митрофанов заявил, что никакого птичьего гриппа нет, а есть происки американцев. Что никаких ваххабитов нет, а есть происки ЦРУ, это мы знали давно, но своим открытием в политической вирусологии депутат Митрофанов смело делает заявку на Нобелевку.

Птичий грипп попал в Россию очень забавным путем. Как нам было объявлено, занесли его дикие утки на Алтай. Эти утки летели, если посмотреть карту, из Индии на Алтай через Джомолунгму, причем в середине лета. О том, что летом утки никуда не летают и что вегетативный период болезни таков, что утка померла бы как раз над Гималаями, я не говорю. Но если посмотреть на географию распространения птичьего гриппа – Алтай, Новосибирск, Омск, Курган, Челябинск, теперь вот Тула, — то мы видим, что маршрут нашей дикой утки, пролетевшей над Джомолунгмой, удивительно совпадает с железной дорогой.

То есть полное впечатление, что из Юго-Восточной Азии везли партию зараженного куриного мяса, но степень коррупции в Минсельхозе и на железной дороге такова, что, даже когда стало ясно, что речь идет о тотальной катастрофе для нашего птицеводства (это как минимум, а если вирус мутирует, то о новой эпидемии «испанки»), — даже тогда это никого не остановило.

Главный санитарный врач господин Онищенко ел на наших глазах куриные шашлычки и уверял, что эпидемию остановят, но ни разу не задался вопросом: а не попал ли вирус в Россию с контрабандной партией мяса?

Теперь, разумеется, вирус распространяется уже и естественным способом, и мне очень интересно, сколько времени пройдет, прежде чем власти усовершенствуют версию депутата Митрофанова и объяснят, что птицу заразили агенты ЦРУ.

Так вот, возращаясь к эпидемии ваххабизма.
В Нальчике до сих пор лежат трупы убитых 13-14 октября. Они лежат в моргах, вповалку, голые, штабелями по пять человек, при комнатной температуре, и родственники, за взятку допущенные внутрь, перекладывают тела, чтобы опознать покойников. Пока они перекладывают тела, от них обычно что-то отрывается. Я знаю, что в России есть закон, запрещающий выдавать тела террористов родственникам, но я не помню в нем статьи, которая говорит, что их надо держать штабелями при комнатной температуре. Эту статью забыли ввести.

Несомненно, среди этих людей есть боевики. У одного из погибших менты несколько месяцев назад расстреляли на улице сестру. 13 октября он взялся за оружие. Стрелял он плохо, потому что был болен детским церебральным параличом. Но стрелял. У другого менты избили беременную жену, вышедшую в тапочках и платке в булочную. Женщина умоляла не бить ее по животу, потому что будет выкидыш, но ее все равно били. Этот тоже пошел в боевики.

Вообще в Кабарде говорят, что при вечно больном президенте Кокове глава МВД Шогенов стал некоронованным хозяином республики, и то, что делало его ведомство с людьми, можно сравнить только с выходками тайной полиции Саддама Хусейна.

Сейчас господин Шогенов, возможно, получит Героя России — за героическое истребление подростков, больных детским церебральным параличом, и мужей забитых его ментами женщин. А также прохожих, присовокупленных к трупам боевиков для вящего счета.

О том, что главную ответственность за Нальчик несет ведомство Шогенова, потому что без чудовищного милицейского произвола не было бы и почвы для мятежа — власти как будто не знают. Москве нет дела до того, что массовые зачистки и автоматы, положенные рядом с телами застреленных гражданских, — утысячеряют количество врагов России и что, собственно, в этом и состояла цель боевиков. Если до 13 октября Кабардино-Балкария была разделена на собственно народ, который ел, пил, работал – и небольшую, хотя и пассионарную группу маргиналов-ваххабитов, которые молились и проповедовали джихад против русских, то сейчас она разделена на ментов, которые стреляют в людей и всех застреленных записывают в ваххабиты, — и тех, в кого стреляют.

Так что между птичьим гриппом и ваххабитами, несомненно, есть сходство. И в том, и в другом случае есть естественный носитель инфекции. Его распространение становится возможным в результате ракового перерождения власти. В результате того, что люди, назначенные стеречь вирус, выдают сертификаты на зараженное мясо, а люди, назначенные стеречь закон, творят произвол и записывают (или делают) жертв собственного произвола ваххабитами.

В Туле с неба падают мертвые голуби, а никакого птичьего гриппа нет. Есть происки ЦРУ.
В Нальчике штабелями при комнатной температуре лежат мертвые, но никакой почвы для экстремизма на Кавказе нет. Экстремизм происходит исключительно потому, что подростку, больному ДЦП, брату убитой ментами девушки, какие-то нехорошие люди выдали деньги. И он пошел и за эти деньги умер.

(http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2173/)

Аватара пользователя
Звероферма
Старожил форума
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 19:55
Откуда: МО, Нахабино

#60 Сообщение Звероферма » 12 ноя 2005, 14:29

Комментарий на статью - отсюда (http://www.livejournal.com/users/provi_ ... tml#cutid1)



И снова про грипп. Лечим помидорами?
Занесло меня вот сюда: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2173/ В ЕЖа меня обычно не заносит, а тут - занесло. Первое, что попалось мне на глаза - статья вирусолога/вахабитолога Латыниной про вахабитов и птичий грипп.



Вот несколько избранных мест из шедевра мадам Томато. Комментарий, выделенный жирным взят отсюда:
http://www.gripp.ru/about-gripp/ptichi_gripp.asp - сайт про грипп вот с таким копирайтом: Сайт создан при содействии международной фармацевтической компании "Solvay Pharma". (вполне себе уважаемая компания, которая под свою вакцину "Инфлювак" вряд ли бы стала собирать сомнительные факты - прим. мое - provi_zorro)

Здесь находится мой пост по поводу прививания от гриппа. Там приведены еще некоторые источники:
http://www.livejournal.com/users/provi_zorro/18629.html

Итак, заочный диалог:

Птичий грипп попал в Россию очень забавным путем. Как нам было объявлено, занесли его дикие утки на Алтай. Эти утки летели, если посмотреть карту, из Индии на Алтай через Джомолунгму, причем в середине лета. О том, что летом утки никуда не летают и что вегетативный период болезни таков, что утка померла бы как раз над Гималаями, я не говорю. Но если посмотреть на географию распространения птичьего гриппа – Алтай, Новосибирск, Омск, Курган, Челябинск, теперь вот Тула, — то мы видим, что маршрут нашей дикой утки, пролетевшей над Джомолунгмой, удивительно совпадает с железной дорогой.

Что такое птичий (куриный) грипп

Вирусы гриппа типа А могут инфицировать не только людей, но и некоторые виды животных и птиц, включая кур, уток, свиней, лошадей, хорьков, тюленей и китов. Вирусы гриппа, которые инфицируют птиц, называют вирусами "птичьего (куриного) гриппа". Все виды птиц могут болеть птичьим гриппом, хотя некоторые виды менее восприимчивы, чем другие. Птичий грипп не вызывает эпидемий среди диких птиц и протекает у них бессимптомно, однако среди домашних птиц может вызывать тяжелое заболевание и гибель.

Водоплавающие птицы переносят вирус в кишечнике и выделяют в окружающую среду со слюной, респираторным и фекальным материалом. Наиболее обычный путь распространения вируса - фекально-оральная передача. У диких уток вирус гриппа размножается главным образом в клетках, выстилающих желудочный тракт, при этом никаких видимых признаков заболевания у самих птиц вирус не вызывает и в высоких концентрациях выделяется в окружающую среду. Бессимптомное течение гриппа у уток и болотных птиц, может являться результатом адаптации к данному хозяину на протяжении нескольких сотен лет. Таким образом, создается резервуар, обеспечивающий вирусам гриппа биологическое "бессмертие".
( Массовый падеж домашней птицы - явление, настигающее ее время от времени. В то же время, дикая птица отделывается лишь носительством. Такова плата домашних животных и птиц за комфорт. "Железнодорожная" версия тоже может иметь право на существование, но стоит обратить внимание на более-менее медленный процесс развития эпизоотии: для занесенной с транспортом инфекции процесс развивается ИМХО слишком медленно - прим. мое provi_zorro)

То есть полное впечатление, что из Юго-Восточной Азии везли партию зараженного куриного мяса, но степень коррупции в Минсельхозе и на железной дороге такова, что, даже когда стало ясно, что речь идет о тотальной катастрофе для нашего птицеводства (это как минимум, а если вирус мутирует, то о новой эпидемии «испанки»), — даже тогда это никого не остановило.


Птицы играют особую роль в распространении гриппа, так как субтипы гемагглютинина (Н1, Н2 и Н3) и нейраминидазы (N1 и N2), широко циркулирующие среди людей, обнаружены у диких птиц. Считается, что первичным резервуаром вирусов гриппа типа А являются различные перелетные птицы, принадлежащие к отрядам Anseriformes (дикие утки и гуси), и Charadriiformes (цапли, ржанки и крачки). Наиболее часто у них встречаются 24 комбинации гемагглютинина и нейраминидазы: Н1N1 - H2N2 - H2N3 - H3N2 - H3N8 - H4N2 - H4N4 - H4N6 - H4N8 - H5N1 - H5N2 - H5N9 - H6N1 - H6N2 - H6N5 - H6N9 - H7N1 - H7N2 - H7N3 - H7N7 - H9N2 - H9N8 - H10N7 - H11N9. Наиболее патогенными для птиц являются субтипы Н5 и Н7.

Изучение родословных вирусов гриппа в различных видах птиц показало, что вирусы гриппа птиц в Евразии и Америке эволюционировали независимо. Таким образом, миграция между этими двумя континентами (широтная миграция) практически не играет роли в распространении вируса гриппа, в то время как птицы, мигрирующие по долготе, по-видимому, вносят решающий вклад в продолжающийся процесс эволюции вируса гриппа. Наибольшее значение для России имеют Центральноазиатский-Индийский и Восточноазиатский-Австралийский пути миграции птиц, поскольку они включают перелеты из Сибири через Киргизию в Малайзию через Гонконг и в Китай через Западную Сибирь. Менее значимы Восточноафриканский-Евразийский и Западнотихоокеанский пути миграции

В настоящее время зарегистрировано участие вирусов гриппа птичьего происхождения в эпидемиях гриппа у таких млекопитающих как котики, киты, свиньи, норки и лошади и у домашней птицы. Случаи переноса вирусов гриппа в популяцию свиней были отмечены в 1970, 1996 и 2004 годах. Так как свиньи могут болеть как птичьим, так и человеческим гриппом, это дает возможность преодоления межвидового барьера для вирусов птичьего гриппа.

Кроме того, доказано, что вирус, вызывающий бессимптомное течение заболевания среди диких водоплавающих, может стать очень опасным для домашней птицы и млекопитающих в результате циркуляции среди домашних кур.

В чем причина пристального внимания к птичьему гриппу в наши дни

Все вирусы гриппа обладают способностью изменяться. Существует возможность (sic! - provi_zorro) - того, что в будущем вирус птичьего гриппа может измениться таким образом, что сможет инфицировать людей и легко распространяться от человека к человеку. Поскольку эти вирусы обычно человека не инфицируют, в человеческой популяции существует очень низкая иммунная защита против таких вирусов или эта защита отсутствует вовсе.

В случае, если вирус птичьего гриппа станет способным инфицировать людей, может начаться пандемия гриппа. Этот факт подтверждают американские и британские ученые: результаты их исследований свидетельствуют о том, что испанский грипп (1918 год) был настолько смертельным из-за того, что он эволюционировал из птичьего гриппа и содержал уникальный белок, к которому у человека не было иммунитета.

В настоящее время существует гипотеза о возникновении пандемичного вируса гриппа путем переноса генов из резервуара водоплавающих птиц к человеку через свиней.

Кроме того, вирус птичьего гриппа в отличие от человеческого очень устойчив во внешней среде - даже в тушках мертвых птиц он может жить до одного года, что увеличивает риск инфицирования.

( 1. см. мой комментарий отнjсительно "железнодорожной" версии. Совсем сбрасывать ее со счетов пока рано, но как-то сомнительно заражение живой птицы от мороженной... Или уже появились птицефабрки с паровозом?
2. Вирус гриппа постоянно мутирует и не суть важно - от птичьего ли гриппа произойдет "убойный" вирус, вероятность его появления существует безотносительно птичьего гриппа,т.к. рано или поздно штамм вируса к которому имеется иммунитет будет вытеснен новым, более агрессивным возбудителем, иммунитета к которому нет. Со "свиным гриппом", правда накладочка вышла в Штатах.
3. В солвеевском тексте про "испанку" слова "результаты их исследований" следует читать как "выдвинута гипотеза". Если бы это был ДОСТОВЕРНО УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ, то составители материала не преминули бы написать об этом, дескать ДОКАЗАНО ЧТО или ДОСТОВЕРНО УСТАНОВЛЕНО ЧТО испанский грипп (1918)... Так, маленькая семантическая шалость. Чтобы не забывать, что сайт-то заточен под вакцину от гриппа "Инфлювак". - прим. мое provi_zorro )

Главный санитарный врач господин Онищенко ел на наших глазах куриные шашлычки и уверял, что эпидемию остановят, но ни разу не задался вопросом: а не попал ли вирус в Россию с контрабандной партией мяса?


Использование зараженного мяса птиц в пищу

Хотя вирус птичьего гриппа прекрасно переносит глубокую заморозку, он в течение секунд погибает при высоких температурах: в кипящей воде или на раскаленной сковороде. Поэтому есть можно даже зараженную птицу, конечно, при условии, что она соответствующим образом приготовлена.

(К вопросу об опасности ПРАВИЛЬНО ПРИГОТОВЛЕННОЙ пищи из зараженного мяса и упорно муссируемой темы насчет контрабанды - прим. мое provi_zorro )

Теперь, разумеется, вирус распространяется уже и естественным способом, и мне очень интересно, сколько времени пройдет, прежде чем власти усовершенствуют версию депутата Митрофанова и объяснят, что птицу заразили агенты ЦРУ.

( Насчет "разумеется" - см. выше. К тому же, если непредвзято подходить к рассмотрению версий, то "ЦРУшная" ничем не хуже "контрабандно/железнодорожной", ведь уничтожение отечественного поголовья кур ОДНОЗНАЧНО выгодно заокеанским их производителям. "Окорочковые войны уже были", в т.ч. и при участии г-на Онищенко - прим. мое provi_zorro )
______________________________________
Даешь помидорный грипп для некоторых! Special Edition.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 5 гостей