Прививки, или Как я спорила с врачами
-
- Старожил форума
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 21 ноя 2004, 12:23
- Откуда: Palo Alto, CA, USA
- Контактная информация:
Все таки разговора с начмедом я не избежала, чему и рада.
Сразу разговор пошел не о том, правда. Она начала с экономической выгоды для государства прививать, тем лечить. Но я возразила, что то, что экономически выгодно гос-ву, экономически невыгодно мне. Уточнений она не просила. Но потом все пошло хорошо
Первый раз со мной говорили спокойно, слышали меня и отвечали на вопросы. Да, со мной говорили о нейротоксинах, специфическом иммунитете и его напряженности.
Врач махнула рукой на столбняк, сказав что им заболеть надо очень постараться. И о полиомиелите даже не вспоминала.
Подтвердила, что у нас еть единичные случаи тяжелого течения дифтерии у привитых, но есть и непривитые.
Конечно же приводила данные из практики. Про беременных, переболевших краснухой без сыпи, а потом родивших детей с патологиями. Я спросила о том, как узнали, что это от вируса краснухи. Она сказала, что делались анализы. Я сказала, что из-за прививки вот и протекала краснуха стерта, иначе много можно было избежать. Но она возразила, что правильнее привить еще и девочек-подростков, так как прививочный иммунитет к этому времени ослабевает.
Вот правда с мальчиком больным устойчивой формой туберкулеза она промахнулась -- он оказался привит и у него эта форма устойчивая. Никаких клинических проявлений долгое время не было, и никакое Манту не показывало болезнь. Но этот пример она привела к тому, что он ходит и всех заражает туберкулезом. А еще у нас амнистия была в прошлом годе, следовательно и больных все больше и больше. Но вот о том, что БЦЖ является одной из самых реактивных вакцин, она говорить не стала и почему все больше детей с внелегочными формами туберкулеза.
Разговор длился полтора часа, поэтому всего не перескажу.
Но получила и некоторые новости: у нас разрабатывается положение о диагностике поствакционных осложнениях в соответствии с требованиями ВОЗ и закон об иммунопрофилактике готовится.
Хотела она узнать, что толкнуло меня к развитию данной темы. Я рассказала о своих детях и гомеопатии. Конечно, она пыталась списать аллергическую настроенность организма на окружающую среду. Предложила супрастин перед прививками лил чтобы я договарилась с гомеопатом о профилактике осложнений.
А еще мне предложили составить индивидуальный календарь с проведением допрививочной диагностики: серологический анализ, а то вдруг уже есть иммунитет от легких детских болезней, анализ на возможное возникновение аллергореакций на компоненты вакцины. И все это бесплатно Она сказал, что современные думающие родители так и поступают.
А еще и меня назвали думающим родителем и предложили еще подумать.
Хоть мы и остались при своем, но было приятно пообщаться
Сразу разговор пошел не о том, правда. Она начала с экономической выгоды для государства прививать, тем лечить. Но я возразила, что то, что экономически выгодно гос-ву, экономически невыгодно мне. Уточнений она не просила. Но потом все пошло хорошо
Первый раз со мной говорили спокойно, слышали меня и отвечали на вопросы. Да, со мной говорили о нейротоксинах, специфическом иммунитете и его напряженности.
Врач махнула рукой на столбняк, сказав что им заболеть надо очень постараться. И о полиомиелите даже не вспоминала.
Подтвердила, что у нас еть единичные случаи тяжелого течения дифтерии у привитых, но есть и непривитые.
Конечно же приводила данные из практики. Про беременных, переболевших краснухой без сыпи, а потом родивших детей с патологиями. Я спросила о том, как узнали, что это от вируса краснухи. Она сказала, что делались анализы. Я сказала, что из-за прививки вот и протекала краснуха стерта, иначе много можно было избежать. Но она возразила, что правильнее привить еще и девочек-подростков, так как прививочный иммунитет к этому времени ослабевает.
Вот правда с мальчиком больным устойчивой формой туберкулеза она промахнулась -- он оказался привит и у него эта форма устойчивая. Никаких клинических проявлений долгое время не было, и никакое Манту не показывало болезнь. Но этот пример она привела к тому, что он ходит и всех заражает туберкулезом. А еще у нас амнистия была в прошлом годе, следовательно и больных все больше и больше. Но вот о том, что БЦЖ является одной из самых реактивных вакцин, она говорить не стала и почему все больше детей с внелегочными формами туберкулеза.
Разговор длился полтора часа, поэтому всего не перескажу.
Но получила и некоторые новости: у нас разрабатывается положение о диагностике поствакционных осложнениях в соответствии с требованиями ВОЗ и закон об иммунопрофилактике готовится.
Хотела она узнать, что толкнуло меня к развитию данной темы. Я рассказала о своих детях и гомеопатии. Конечно, она пыталась списать аллергическую настроенность организма на окружающую среду. Предложила супрастин перед прививками лил чтобы я договарилась с гомеопатом о профилактике осложнений.
А еще мне предложили составить индивидуальный календарь с проведением допрививочной диагностики: серологический анализ, а то вдруг уже есть иммунитет от легких детских болезней, анализ на возможное возникновение аллергореакций на компоненты вакцины. И все это бесплатно Она сказал, что современные думающие родители так и поступают.
А еще и меня назвали думающим родителем и предложили еще подумать.
Хоть мы и остались при своем, но было приятно пообщаться
Честно говоря, я уже не спорю с врачами. Потому что, когда я принесла им отказ, после долгого разговора, я наконец-то собралась выходить из кабинета, и мне в спину педиатр сказала: "Вы нас вспомните, когда Ваш ребенок умирать будет". Больше нет желания общаться.
Только моя подруга, которая созрела для отказа от прививок, все еще надеется, что и педиатр наш встанет на ее сторону, "ведь все так очевидно"...
В общем, рассказать и спросить мнения хочу вот о чем. Дочка моей подруги заболела краснухой. Девочке год и 4, в год была прививка. Педиатр сказала, что да, похоже на краснуху, но диагноз такой она не поставит, поскольку "вдруг эт о что-то другое". "И вообще, иммунитет на прививку формируется год!". Моя подруга не нашлась, что ответить и я тоже не понимаю, получается на любой аргумент находится такой контраргумент, который обычного человека в тупик ставит. Кстати, у этой же подруги муж вообще непривит, его отец (к сожалению, уже умер) был медиком и страшным противником прививок, всегда писал сыну медотвод. И опять у нашего педиатра нашелся "контраргумент": "Тогда были времена другие".
Наверное, с нашим конкретным педиатром вообще нет смысла разговаривать, только что ей возразить по поводу "иммунет после прививки от краснухи формируется год"?
Только моя подруга, которая созрела для отказа от прививок, все еще надеется, что и педиатр наш встанет на ее сторону, "ведь все так очевидно"...
В общем, рассказать и спросить мнения хочу вот о чем. Дочка моей подруги заболела краснухой. Девочке год и 4, в год была прививка. Педиатр сказала, что да, похоже на краснуху, но диагноз такой она не поставит, поскольку "вдруг эт о что-то другое". "И вообще, иммунитет на прививку формируется год!". Моя подруга не нашлась, что ответить и я тоже не понимаю, получается на любой аргумент находится такой контраргумент, который обычного человека в тупик ставит. Кстати, у этой же подруги муж вообще непривит, его отец (к сожалению, уже умер) был медиком и страшным противником прививок, всегда писал сыну медотвод. И опять у нашего педиатра нашелся "контраргумент": "Тогда были времена другие".
Наверное, с нашим конкретным педиатром вообще нет смысла разговаривать, только что ей возразить по поводу "иммунет после прививки от краснухи формируется год"?
У нас сейчас такая же бодяга с корью - ну не хочет врач ставить такой диагноз и все тут. Не хочет себе статистику портить. Хотела я ей нос утереть, сделав ребенку анализ на антитела к кори, а потом подумала: "Ну почему я должна травмировать собственного ребенка (все-таки кровь из вены берут) ради какой-то дуры". Вот если, не дай б-г, введут обязательные прививки, ужесточат законы, тогда да.Людмила писал(а):похоже на краснуху, но диагноз такой она не поставит, поскольку "вдруг эт о что-то другое".
А с врачом не надо аргументировать и контраргументировать. Имеете законное право не прививаться - так и скажите. Беседовать только с юридической точки зрения, как неоднократно советовали на данном форуме. Не ваша работа доказывать что-то с медицинской точки зрения, вы не на медицинской конференции.
- Spy
- Модератор форума "Прививки"
- Сообщения: 4977
- Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
- Откуда: Melbourne, Au
Например, почему она скрыла от вас эту информацию ДО прививки и выдает после? Возможно, знай вы это до прививки, вы бы приняли иное решение по поводу вакцинации - где соблюдение конституционного права на информированное согласие??Людмила писал(а):что ей возразить по поводу "иммунет после прививки от краснухи формируется год"?
ЗЫ Я надеюсь, вы понимаете, что ее тезис - чушь совершеннейшая, не надо искать информацию от производителя?
Spy: да, конечно, я все это понимаю. Но я-то вообще с нашим педиатром не разговариваю больше, сама не хочу, да и она здоровается, а сама в сторону смотрит (хоть так, детская медсестра вообще не здоровается ). Только мне пока не удается убедить подругу просто принести отказ и не вступать в бессмысленный диалог. Очень активно убеждать тоже боюсь, интернета у нее нет, я ей только статьи распечатывала. Сейчас собираюсь купить книгу, дам ей почитать. Но это мне хорошо, я здесь на форуме почитаю, что другие антипрививочники пишут, и есть ощущение, что я в обществе , а у нее я одна такая знакомая, которая против прививок. Так что, распечатаю ей этот топик, или пересскажу потом, и надеюсь, у нее такая же уверенность сформируется.
прививки
В саду заставляют сделать прививку против кории паратита,просят подписаться под согласием на это,жена посмотрела передачу про прививки и пришла в ужас,как дети после прививок становятся калеками на всю жизнь ,как малышей используют в роли подопытных кроликови вот теперь отказывается от всех прививок,а в душе сомнивается,посоветуйте,чтобы хоть успокоилась.
- Александр Коток
- Администратор сайта
- Сообщения: 17650
- Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
- Контактная информация:
Покупаете жене мою книгу "Беспощадная иммунизация", занимаетесь ребёнком до тех пор, пока она её не прочтёт от корки до корки... и проблема сомнений решена навсегда. Ребёнка со спокойной совестью передаёте обратно жене. А пока книга не прочитана, можно обойтись материалами с прививочной части форума. Начать рекомендую со статьи проф. Мендельсона http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/bombe.htm Потом пусть изучит письмо супругов Горвин http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/horwin.htm Далее - по собственному желанию, на выбор. Успехов вам!
Благостью лихость не изоймешь
А я своему уже все сделала прививки
Не думала, что это настолько вредно, правда последний раз засомневалась. Дело в том, что наш участковый педиатр отправила нас на прививку (не помню как называется), сказала что реакция будет дней через 10. А через пару дней сын заболел, я пошла к врачу, она нам так смело прописала антибиотики, хотя, извините, если дать антибиотик, то и прививка пойдёт насмарку...
Это ладно, а когда у меня ребёнок заболел коклюшем в лёгкой форме, врачи вообще сказали, что этого не может быть, вам же делали прививку...
Вообщем теперь я сильно сомневаюсь в педиатрах, да и не только в них, но и во всех врачах, опыта и мнений уже накопилось о врачах с поликлинники. Прямо сомневаюсь, знают ли они вообще что делают???
В придачу ко всему хотелось бы узнать о манту.... что она из себя представляет? Это прививка или просто какая-то проба? Нужно ли её делать? Мы уже два раза пропустили эту прививку, пока и не собираемся её делать.
Кстати сказать, что толку от этих прививок, если у меня ребёнок в свои неполные 3 года чем только не болел?! И болел часто, а последний раз вообще инфекционный мононуклеоз схватил, иммунитет очень слабый. Может быть действительно прививки виноваты...
Не думала, что это настолько вредно, правда последний раз засомневалась. Дело в том, что наш участковый педиатр отправила нас на прививку (не помню как называется), сказала что реакция будет дней через 10. А через пару дней сын заболел, я пошла к врачу, она нам так смело прописала антибиотики, хотя, извините, если дать антибиотик, то и прививка пойдёт насмарку...
Это ладно, а когда у меня ребёнок заболел коклюшем в лёгкой форме, врачи вообще сказали, что этого не может быть, вам же делали прививку...
Вообщем теперь я сильно сомневаюсь в педиатрах, да и не только в них, но и во всех врачах, опыта и мнений уже накопилось о врачах с поликлинники. Прямо сомневаюсь, знают ли они вообще что делают???
В придачу ко всему хотелось бы узнать о манту.... что она из себя представляет? Это прививка или просто какая-то проба? Нужно ли её делать? Мы уже два раза пропустили эту прививку, пока и не собираемся её делать.
Кстати сказать, что толку от этих прививок, если у меня ребёнок в свои неполные 3 года чем только не болел?! И болел часто, а последний раз вообще инфекционный мононуклеоз схватил, иммунитет очень слабый. Может быть действительно прививки виноваты...
- Полосатая Собака
- Старожил форума
- Сообщения: 4069
- Зарегистрирован: 08 дек 2004, 21:40
- Откуда: Санкт-Петербург
Очень правильная постановка вопроса! Подозреваю, что не не знают. Вот Вы, РИН@, делали прививки, бежали в поликлинику по первому зову, анализы, небось, сдавали из последних сил - и что? Обеспечили они здоровье Вашему ребенку? Я троих старших растила подобным образом - и с подобным же результатом, поумнела только на четвертом ребенке, Вы молодец, что все поняли уже сейчас! Поверьте, существует возможность растить здорового малыша и ходить в аптеку только за салфетками! Это Вам вполне по силам. Отсутствие прививок (никогда не поздно бросить!), закаливание, лечение исключительно гомеопатическими средствами - и через год Вы сами не вспомните, как мучились раньше .РИН@ писал(а): Вообщем теперь я сильно сомневаюсь в педиатрах, да и не только в них, но и во всех врачах, опыта и мнений уже накопилось о врачах с поликлинники. Прямо сомневаюсь, знают ли они вообще что делают???
О реакции Манту в ближайшие месяцы было несколько топиков - поищите, читайте также материал в теоретическом разделе. От себя добавлю - от нее действительно одни неприятности.
С ослабленным иммунитетом успешно работают гомеопаты - зарегистрируйтесь, и Вам порекомендуют врача.
Здоровья Вам и ребенку!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя