Помогите фактами

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Закрыто
Сообщение
Автор
mamaНастюши
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 14:10

Помогите фактами

#1 Сообщение mamaНастюши » 23 авг 2009, 19:45

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Сейчас очень много информации о том, что прививки это зло. Ее очень много, но среди этой большой массы мне не видно фактов. Ну, нужно человеку для веры доказательства, помогите с ними. Дайте конкретный ссылки, пожалуйста, так как сил читать просто ВСЁ у меня нет, к сожалению..да и времени.. И как только с кем то заговорю, что прививки это, наверное, не панацея от всех болезней, так в меня все тухлые помидоры летят...Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16990
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#2 Сообщение Александр Коток » 23 авг 2009, 20:00

Начните с этой брошюры, там предостаточно фактов в доступном изложении http://www.homeobooks.ru/books.php?id=308 Покажется мало - переходите к книге http://www.homeobooks.ru/books.php?id=307 Если нужны будут факты по какой-либо определенной проблеме вакцинации, то вот словарик со ссылками на статьи на сайте http://www.homeoint.org/kotok/glossary.htm
Благостью лихость не изоймешь

mamaНастюши
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 14:10

#3 Сообщение mamaНастюши » 23 авг 2009, 20:10

Ой, спасибо! Всё, погружаюсь...:)

mamaНастюши
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 14:10

#4 Сообщение mamaНастюши » 23 авг 2009, 21:56

Александр, а есть статьи на основе последних годов. По поводу полиомиелита - там исследования 40х, 60х годов. А вот как на счет импортных вакцин сейчас. Говорят они какие то очищенные.

Аватара пользователя
Spy
Модератор форума "Прививки"
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 06:42
Откуда: Melbourne, Au

#5 Сообщение Spy » 24 авг 2009, 00:33

mamaНастюши писал(а):Говорят они какие то очищенные.
Так вы бы и разбирались с теми, кто "говорит". :lol: Как очищенные, от чего очищенные, чем (!!) очищенные? Где факты с той стороны, безусловно доказывающие, что с 40-60 гг ситуация (не вакцины конкретные, а ситуация) изменилась на противоположную и ничегошеньки из уже приведенных с этой стороны фактов уже не применимо? А то интересно у вас как-то получается - там "говорят", а здесь будьте любезны "факты". :twisted:

mamaНастюши
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 14:10

#6 Сообщение mamaНастюши » 24 авг 2009, 10:56

У меня получается, что я мама мною обожаемого ребенка. Шумиха про вакцинацию, естественно, меня очень трогает до глубины души. Но как человек, полагающийся на факты, а не только эмоционально, я хочу РАЗОБРАТЬСЯ и принять свое окончательное решение. Поэтому я и обращаюсь к тем людям, которые вероятно, когда то тоже были озадачены этими вопросами. И излагаю здесь свои сомнения. Обычные переговоры, имхо. Кроме этого форума, который, как я поняла, поддерживает сторону против вакцинации, я веду беседы с томи участниками, которые верят медикам, а их большинство подавляющее. Нет шума без огня, но ведь и шум может быть спровоцирован по разным причинам. И там и там деньги. Кому верить?? Вот я и пытаюсь понять кому. Можете помочь фактами? Буду очень вам благодарна.

mamaНастюши
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 14:10

#7 Сообщение mamaНастюши » 24 авг 2009, 11:07

Александр Коток писал(а):Начните с этой брошюры, там предостаточно фактов в доступном изложении http://www.homeobooks.ru/books.php?id=308 Покажется мало - переходите к книге http://www.homeobooks.ru/books.php?id=307 Если нужны будут факты по какой-либо определенной проблеме вакцинации, то вот словарик со ссылками на статьи на сайте http://www.homeoint.org/kotok/glossary.htm
Александр, заранее извиняюсь, но скажите, пожалуйста, как можно парировать на следующее высказывание (обсуждали статью про полиомиелит) ""Нил Элгар (р. 3.8.1909, Милуоки, США), американский психолог. Профессор Йельского и Рокфеллеровского (с 1966) университетов. Президент Американской психологической ассоциации (1960—61), с 1965 председатель сектора психологии Национальной АН США. В составе т. н. Йельской группы (К. Халл, Дж. Доллард, Р. Сирс и др.) М. попытался приложить основные понятия бихевиористской (см. Бихевиоризм) концепции научения (См. Научение) к анализу проблем мотивации, агрессии и фрустрации, конфликта, психотерапии и др. Большое место в исследованиях М. занимают вопросы электрофизиологии мозга и психофармакологии."
Это эксперт по вакцинации и инфекционным болезням?? Ну тогда я - супер-кардиолог.

По Котоку: информация о дипломе - кто-то из коллег из Израиля давал ссылку на название его диссертации в архиве университета + я знаю, чем DPh отличается от DM & DPh. По PubMed - самое протое, заходите http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez набираете Kotok A и получаете искомый результат. PubMed - один из крупнейших ресурсов, где сосредоточена информация по всем более-мене солидным медицинским изданиям международного или близкого нему уровня.
А в Википедии писать можно кому угодно, вы бы еще на lurkmore про Котока почитали ))

Вот скажите, как историк медицины и гомеопат, неизвестно, имеющий ли реальную клиническую практику, может быть экспертом в области инфектологии и иммунологии (вакцинация по сути - на стыке иммунологии и инфектологии)? Не могу себе этого представить, невозможно это, не имея специальных знаний, котрых у него явно нет (нет сведений о дополнительном образовании в этих областях). Собственно, по этого текстам это и так понятно (мне, по крайней мере).

Гомеопатия в Израиле не оплачивается через больничные кассы; поскольку у них для своих гораждан вся медицина бесплатная, то все, что мимо кассы - не относится к медицинской отрасли, не требует дипломов и лицензий. Сомневаетесь - узнайте у тех, кто там живет. В разных странах к гомеопати разное отношение, в Гремании она вполне в одних правах с традиционной, страховкой покрывается."
Что вы скажите? Еще раз извиняюсь, но очень хочется разобраться.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16990
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#8 Сообщение Александр Коток » 24 авг 2009, 11:11

Вы просили факты - Вам дали ссылку на брошюру и книгу, где все изложено в максимально систематизированном виде, не говоря уже о десятках статей на сайте. Ну так в чем проблема? Разберитесь сначала с наиболее общими проблемами прививок, потом переходите к отдельным болезням, потом к отдельным вакцинам. Что бы Вам сейчас ни ответили на вопрос о полиовакцинах, ценность ответа будет для Вас равна нулю, если у Вас в голове еще нет цельной картины. Невозможно выучить иностранный язык, если Вы не знаете даже его алфавита. Вот и начните с алфавита. Вместо того, чтобы заняться самообразованием, Вы занимаетесь цитированием дешевой демагогии - кто может, а кто не может о том-то и о том-то писать, о статусе гомеопатии в Израиле и проч.
Благостью лихость не изоймешь

mamaНастюши
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 14:10

#9 Сообщение mamaНастюши » 24 авг 2009, 11:30

Александр Коток писал(а):Начните с этой брошюры, там предостаточно фактов в доступном изложении http://www.homeobooks.ru/books.php?id=308 Покажется мало - переходите к книге http://www.homeobooks.ru/books.php?id=307 Если нужны будут факты по какой-либо определенной проблеме вакцинации, то вот словарик со ссылками на статьи на сайте http://www.homeoint.org/kotok/glossary.htm
И еще, что вы скажите об этом? http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
Наверное меня щас забанят.. :oops:

mamaНастюши
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 14:10

#10 Сообщение mamaНастюши » 24 авг 2009, 13:27

Александр Коток писал(а):Вы просили факты - Вам дали ссылку на брошюру и книгу, где все изложено в максимально систематизированном виде, не говоря уже о десятках статей на сайте. Ну так в чем проблема? Разберитесь сначала с наиболее общими проблемами прививок, потом переходите к отдельным болезням, потом к отдельным вакцинам. Что бы Вам сейчас ни ответили на вопрос о полиовакцинах, ценность ответа будет для Вас равна нулю, если у Вас в голове еще нет цельной картины. Невозможно выучить иностранный язык, если Вы не знаете даже его алфавита. Вот и начните с алфавита. Вместо того, чтобы заняться самообразованием, Вы занимаетесь цитированием дешевой демагогии - кто может, а кто не может о том-то и о том-то писать, о статусе гомеопатии в Израиле и проч.
Я б с удовольствием начала с этих книжек, но их надо заказать сначала, заплатив немалые для меня деньги.

Аватара пользователя
sandyanf
Старожил форума
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 10:34
Откуда: Россия, Псков

#11 Сообщение sandyanf » 24 авг 2009, 14:24

mamaНастюши писал(а):Я б с удовольствием начала с этих книжек, но их надо заказать сначала, заплатив немалые для меня деньги.
Тогда начните со статей на данном сайте, почитайте форум. Если этого недостаточно, попробуйте поискать информацию в интернете - доступны различные статьи, учебники, официальные приказы, статистика по заболеваемости и пр. Задавайте конкретные вопросы.

В любом случае уверен, что затраты на приобретение вышеупомятутых книг (ещё бы порекомендовал книги Мендельсона) будут гораздо меньше затрат на лечение последствий усердной вакцинации и прочего излишнего применения фармпрепаратов.

Аватара пользователя
taisha77
Старожил форума
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 22:25
Контактная информация:

#12 Сообщение taisha77 » 24 авг 2009, 14:53

Вы для начала определитесь - вам нужны факты для формирования собственного мнения или информация об источниках, чтоб решить чье ЧУЖОЕ мнение принять НА ВЕРУ?
В первом случае надо найти силы и время - без этого не получиться сформировать СВОЮ позицию.

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 16990
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

#13 Сообщение Александр Коток » 24 авг 2009, 17:34

mamaНастюши писал(а): Я б с удовольствием начала с этих книжек, но их надо заказать сначала, заплатив немалые для меня деньги.
Если для Вас эта тема на самом деле важна - найдете и заплатите. Не все в жизни на халяву дается. Килограмм колбасы приличной стоит дороже, чем брошюра вместе с пересылкой. Когда потребуется лечить энцефалопатию у ребенка или частичный паралич, "совпавшие" с прививкой, придется денег в десятки раз больше находить. Если же будете флуд разводить, таскать на форум демагогию глупцов и невежд - на самом деле забаню.

Топик закрываю.
Благостью лихость не изоймешь

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя