Как избежать прививок животным?

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Жена министра
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 17:37
Откуда: Россия, Москва

Как избежать прививок животным?

#1 Сообщение Жена министра » 24 янв 2009, 00:32

Хотим организовать питомник кошек. Но прививки делать зверушкам - совсем не хочется. Может быть у кого-нибудь есть опыт ловкого увиливания от этих опытов над животными? Недавно купили лабрадора, муж имел "неосторожность" сказать, что не горим мы желанием его прививать , так заводчик в лице поменялся, грозился собаку не продать и т.д. Кое-как замяли ...
Что посоветуете?
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!

Аватара пользователя
Марина Попова
Заслуженный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 15:52

#2 Сообщение Марина Попова » 24 янв 2009, 11:59

Найдите ветеринара, который за соответствующее вознаграждение будет ставить Вам печать ветлечебницы в паспорт. Покупаете вакцины, наклейки от них лепите в паспорт, вет ставит штамп.

Только если Вы будете посещать с кошками выставки, надо 100 раз подумать о прививках. У кошек другая инфекционная ситуация, чем у людей. На выставках бывает масса носителей вирусов, большинство - воздушно-капельные. Поэтому цапнуть что-то на выставке очень легко.

Аватара пользователя
Лилия
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 26 май 2008, 13:26
Откуда: Балаково

#3 Сообщение Лилия » 24 янв 2009, 14:06

Марина Попова писал(а): Только если Вы будете посещать с кошками выставки, надо 100 раз подумать о прививках. У кошек другая инфекционная ситуация, чем у людей. На выставках бывает масса носителей вирусов, большинство - воздушно-капельные. Поэтому цапнуть что-то на выставке очень легко.
Марина, Вы похоже так и не поняли того, что здесь собрались люди которые уже решили для себя - прививкам нет. У Вас подход совсем другой, чем у большинства на этом форуме. Вы изначально считаете, что вакцины защищают (пусть и не надолго, пусть и с осложнениями - но защищают). Большинство же (на этом форуме) изначально считают, что вакцины не защищают, а лишь калечат. И ещё: вопрос был как увильнуть от прививок, а не как с этим жить и посещать выставки...
И к тому же Вы сами себе противоречите. Практически 100% кошек, посещающих выставки привиты. И если исходить из Вашей позиции о защите вакцинами - то, откуда же на выставке возмётся "масса носителей вирусов"?

Советую прочесть
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=19504

Аватара пользователя
Марина Попова
Заслуженный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 15:52

#4 Сообщение Марина Попова » 24 янв 2009, 14:29

Лилия писал(а): И ещё: вопрос был как увильнут от прививок, а не как с этим жить и посещать выставки...
Лилия, я была бы очень признательна, если бы Вы не диктовали мне, что писать. До тех пор, пока я не нарушаю правил форума, я имею право высказывать свою точку зрения. А Жена министра :) сама решит, полезно ли ей мое мнение. Не надо на меня наезжать, пожалуйста. Я ответила на вопрос - как увильнуть. Также я сочла нужным объяснить человеку, не знакомому с эпидситуацией по кошкам, что в фелинологии несколько другие расклады, чем у людей. Если у людей вариант встретиться с диким полиомиелитом равен почти нулю, то у кошек, ведущих "светскую" жизнь, вариант встретиться с вирусами огромен. Исходы такой встречи - от летального на тяжелых инфекциях типа панлейкопении, до хронического носительства при нелетальных инфекциях типа калицивироза и ринотрахеита.
Лилия писал(а): И к тому же Вы сами себе противоречите. Практически 100% кошек, посещающих выставки привиты. И если исходить из Вашей позиции о защите вакцинами - то, откуда же на выставке возмётся "масса носителей вирусов"?
Я что-то не вижу, где бы агитировала за кошачьи прививки :shock: Я рекомендую осмыслить тот факт, что племенные кошки будут иметь частые контакты с вирусоносителями. Нужно изучить противоположные мнения, благо их море, а не только теоретические статьи зарубежных авторов. Можно, конечно, пойти своим путем, купить кошек по 2000 у.е., создать питомник, потом походить на выставки и посмотреть, что из этого выйдет. Можно послушать людей, которые держат питомники по 15 лет и имеют опыт. Информация не должна быть односторонней.
И как Вы совершенно верно заметили - эта тема не является дискуссией о пользе прививок. Поэтому обсуждать с Вами - откуда берутся вирусоносители - я не буду.

Наталья Йылмаз
Старожил форума
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 янв 2005, 12:53
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Контактная информация:

#5 Сообщение Наталья Йылмаз » 24 янв 2009, 15:49

То есть у Вас был опыт, когда непривитые кошки заражались на выставке и заболевали?
privivki@rambler.ru Газета «Родительский дом»: естественные, в т.ч. домашние роды, ГВ, альтеранативная медицина в здоровье матери и ребёнка, фитотерапия, гомеопатия, критика вакцинации. Книги для думающих родителей

Аватара пользователя
Лилия
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 26 май 2008, 13:26
Откуда: Балаково

#6 Сообщение Лилия » 24 янв 2009, 15:52

Марина Попова писал(а): Поэтому обсуждать с Вами - откуда берутся вирусоносители - я не буду.
Думаю, что действительно обсуждать откуда они берутся - отнюдь не в пользу прививок. Ведь кошки то все привиты...
И вот ещё очень мне интересно почему же это племенные кошки будут иметь частые контакты с вирусоносителями, а обычные, непривитые, бегающие по улицам (про которых Вы как то написали "Бе") их не имеют что ли? Или имеют, но не болеют? Но ведь они же непривиты?
Не подумайте, что я снова на Вас наезжаю. У меня всю жизнь жили различные животные, в т.ч. кошки. Привит был только один кот - умер в 7 лет... Остальные жили без прививок по многу многу лет. Может конечно совпадение... Вот я и пытаюсь разобраться. Пока что я не нашла ни одной причины по которой прививки животным были бы оправданы. Может Вы как раз и подскажите? Ведь Вы же пишете
Только если Вы будете посещать с кошками выставки, надо 100 раз подумать о прививках. У кошек другая инфекционная ситуация, чем у людей. На выставках бывает масса носителей вирусов, большинство - воздушно-капельные. Поэтому цапнуть что-то на выставке очень легко.

Наталья Йылмаз
Старожил форума
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 янв 2005, 12:53
Откуда: Санкт-Петербург - Всеволожск
Контактная информация:

#7 Сообщение Наталья Йылмаз » 24 янв 2009, 15:58

Кстати, да. У нас кошка прожила почти двадцать лет, увы, собаки загрызли. Ничем никогда не болела. Рожала стабильно по три раза в год, обычно одного котенка оставляли. Бегала свободно на улицу, в нашем многоквартирном доме тогда почти в каждой квартире кошки были, со свободным выгулом.
privivki@rambler.ru Газета «Родительский дом»: естественные, в т.ч. домашние роды, ГВ, альтеранативная медицина в здоровье матери и ребёнка, фитотерапия, гомеопатия, критика вакцинации. Книги для думающих родителей

Аватара пользователя
Марина Попова
Заслуженный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 15:52

#8 Сообщение Марина Попова » 24 янв 2009, 16:27

Наталья Йылмаз писал(а):То есть у Вас был опыт, когда непривитые кошки заражались на выставке и заболевали?
Личного опыта у меня, к счастью, нет. Все мои кошки привиты. Статистика по заболеваниям кошек вообще очень относительна. Во-первых, во многих случаях вообще неизвестно, чем болеет кошка. Известно только, что по клинике это скорее всего вирусное заболевание. Лабораторная диагностика в ветеринарии развита слабо, т.е. она есть как факт, но весьма недостоверна. Во-вторых, большинство профессиональных заводчиков стараются скрыть факт заболевания, т.к. после этого на питомник ложится страшное клеймо "инфицированный". Из общения на самом большом кошачьем ресурсе мне известна масса случаев, когда когда непривитые заболевают даже и не на выставке, а и не выходя из дома. Объективности ради надо признать, что непривитые тоже заболевают. Но общепринято мнение, что привитые болеют легче и умирают реже, чем непривитые. Здесь есть еще ряд факторов: эффективность вакцин разная, нарушения правил вакцинации бывают часто, в ветеринарках вакцины часто хранятся неправильно, как их везут из дальних стран тоже вопрос.
Еще раз повторю, здесь сложно провести многофакторный анализ, т.к. объективности в исследовании мало.

Лично для меня убедителен другой аргумент. У нас на форуме общаются профессиональные заводчики с очень большим стажем и большим опытом наблюдения за болеющими животными (некоторые держат до 10-15 кошек и имеют до 20 котят одновременно). Все они прививают своих животных и жестко агитируют за прививки всех сомневающихся. При этом они не являются представителями фармфирм или врачами и не имеют цели - истребить кошачий род. Наоборот, они заинтересованы в здоровье своих животных, т.к. получают хороший доход от продажи котят. Положительное отношение к прививкам они получили эмпирическим путем за много лет работы, поэтому я им доверяю.

Аватара пользователя
Марина Попова
Заслуженный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 15:52

#9 Сообщение Марина Попова » 24 янв 2009, 16:45

Лилия писал(а): И вот ещё очень мне интересно почему же это племенные кошки будут иметь частые контакты с вирусоносителями, а обычные, непривитые, бегающие по улицам (про которых Вы как то написали "Бе") их не имеют что ли? Или имеют, но не болеют? Но ведь они же непривиты?
Во-первых, "бе" я написала относительно процесса поедания мышей, ибо процесс этот весьма неэстетичен :D

Во-вторых, племенные кошки, т.е. те, которые участвуют в разведении, обязаны посещать выставки. Там они и инфицируются. Домашние кошки, которые бегают по улицам, имеют контакты с уличными кошками. У уличных кошек часто есть тот самый естественный иммунитет. Он обусловлен тем, что восприимчивые к вирусам уличные котята, обычно умирают во младенчестве. Невосприимчивые или переболевшие, но выжившие, рожают котят, которые также невосприимчивы, либо переболевают в легкой форме. Т.е. на улице существует естественный отбор. У племенных кошек такого иммунитета нет, т.к. отбор "крепких" животных никто не проводит, это весьма нерентабельно. Впрочем, наши энтузиасты, которых занимаются спасением и пристройством уличных котят, пишут, что уличные животные также весьма часто болеют инфекциями. Просто истинную статистику сложно отследить на предмет заболеваемости, т.к. заболевают они примерно в 2 месяца и многие просто не доживают до возраста "спасения".
Есть еще категория - кошки, которые живут дома и не гуляют. Вот их я может и не стала бы прививать, но рекомендовала бы жесткое соблюдение правил гигиены. Т.к. часть вирусов крайне живучи вне организма (до 1 года) и могут быть принесены домой, скажем на обуви, если вы вступили в инфицированные кошачьи фекалии.

Аватара пользователя
Лилия
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 26 май 2008, 13:26
Откуда: Балаково

#10 Сообщение Лилия » 24 янв 2009, 16:47

Марина, а если заводчик откажется прививать своих животных или будет продавать непривитых котят ему это чем то грозит? Я имею ввиду какие либо санкции в виде отказа в выдаче родословной, допуска к выставкам, разведениям и т.д.?
Может они делают прививки не потому что заинтересованы в здоровье, а именно потому что получают хороший доход от продажи котят? А в случае отказа прививаться этот доход не получат?
Я хотела приобрести породистого котёнка, но для меня обязательным условием была непривитость животного. Так мне отказались продавать... Хотя речь шла ещё о будущем помёте и в принципе я просила лишь не прививать одного котёнка специально для меня и при этом я не собиралась заниматься разведением, а просто хотела взять его для себя. Заводчик ответил, что в этом случае ему грозит наказание со стороны клуба и могут быть проблемы в дальнейшем.

И ещё такие вопросы у меня возникли:
неужели от всех кошачьих вирусов существуют прививки? :shock:
это сколько же здоровья надо иметь, чтобы все эти прививки пережить?
какова эффективность вакцинации и риск ПВО?
Последний раз редактировалось Лилия 24 янв 2009, 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Марина Попова
Заслуженный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 15:52

#11 Сообщение Марина Попова » 24 янв 2009, 16:53

И еще один практический совет для Жены министра. Если Вы хотите содержать непривитой питомник, то вероятно, Вы не будете прививать и котят. При этом могут возникнуть реальные сложности при реализации котят. Большинство покупателей хотят приобрести дважды вакцинированного котенка (это уже и из личного опыта), т.к. на всех кошачьих ресурсах красной нитью проходит мысль, что котенок должен быть привит. Т.е. Вам придется провести очень серьезную пропагандистскую работу с покупателями, чтобы убедить их купить непривитого котенка. Смею предположить, что многие сочтут это "заумью" и обратятся к Вашим конкурентам, которые охотно подтвердят, что Вы просто жалеете денег на вакцины (тоже из личного опыта). Таким образом существование питомника может стать нерентабельным. Есть вариант котятам также сделать фальшивые документы, но это неэтично по отношению к покупателю. Или еще есть вариант продавать котят участникам этого форума либо просто единомышленникам, можно попробовать :lol:

Аватара пользователя
Лилия
Старожил форума
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 26 май 2008, 13:26
Откуда: Балаково

#12 Сообщение Лилия » 24 янв 2009, 17:05

Марина Попова писал(а):И еще один практический совет для Жены министра. Если Вы хотите содержать непривитой питомник, то вероятно, Вы не будете прививать и котят. При этом могут возникнуть реальные сложности при реализации котят.
Что и требовалось доказать :roll:

Жена министра
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 17:37
Откуда: Россия, Москва

#13 Сообщение Жена министра » 24 янв 2009, 17:26

У меня собака прожила 18 лет, ни разу не прививалась, летом выезжала загород, ходила с нами в лес, "охотилась" за мышками и кротами - никогда не болела. Я посмотрела форумы кошачьи-собачьи, немало сообщений о том , как плохо зверушкам послне прививок, в том числе о том , что погибают маленькие котята или щенки. Как правило владельцы в недоумении, но прививать упорно продолжают. Не знаю, что и делать - проводить разъяснительную работу или ставить фальшивые отметки.......
Кстати, на одном форуме девушка писала о своих знакомых, которым заводчица предлагала непривитого котенка сфинкса. Понятно, участники обсуждения обвинили ее в корысти. Потом девушка написала, что заводчица отказалась продавать котенка, узнав , что будущие владельцы все равно его будут прививать. Вот такая вот корысть.
По поводу выставок - прививки обязательны, от бешенства точно, по поводу остальных никто ничего вразумительного ответить не может.[/b]
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!

Enema

#14 Сообщение Enema » 24 янв 2009, 17:32

Я бы проконсультировалась с ветеринарным гомеопатом и не с одним. С теми, которые знают про вред и бесполезность некоторых прививок.

ИМХО, держать животное в доме и питомник животных - не одно и то же.
Говорить, что на выставке животных нет возбудителей инф болезней, потому что все животные привиты, имхо, не правомочно. Т.к. животные могут являться носителями тех или иных инфекций, но не болеть ими явно.

Возможно, стоит ставить только некоторые прививки от самых опасных заболеваний, которые могут выкосить весь питомник.
И узнать, какими вакцинами это лучше делать.

Жена министра
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 17:37
Откуда: Россия, Москва

#15 Сообщение Жена министра » 24 янв 2009, 17:36

А разве бывают полезные прививки?????????
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей