Перлы врачей о прививках

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Перлы врачей о прививках

#3631 Сообщение Надежда Герман » 19 апр 2018, 10:18

Lisiza писал(а):
19 апр 2018, 09:41
Свежачок :lol: Что там курит эта медсестра в саду? :shock: (г.Тольятти)
А вы знали, что у нас эпид.обстановка по полиомиелиту?!!
Да, на форуме "Прививкам-нет!" один папа показал "документ", который дают родителям подписать при устройстве в садик. Так там черным по белому написано:
"Ставим вас в известность, что в Москве были зарегистрированы случаи вакциноассоциированного полиомиелита. В связи с этим необходимо сделать прививку от полиомиелита. В случае отказа от вакцинации во время карантина по полиомиелиту ваш ребенок выводится из сада на 60 дней"

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Перлы врачей о прививках

#3632 Сообщение маргарита01 » 19 апр 2018, 10:28

А мне больше понравилось, что "добровольное согласие на обследование находится в медицинском кабинете детского сада" .

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3633 Сообщение Lisiza » 19 апр 2018, 10:33

Что-то не могу найти информацию -сколько штаммов существует? В поисковике забиваю, написано только про прививки и про 3 штамма.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3634 Сообщение Юлия мама » 19 апр 2018, 21:59

Lisiza писал(а):
19 апр 2018, 10:33
Что-то не могу найти информацию -сколько штаммов существует? В поисковике забиваю, написано только про прививки и про 3 штамма.
Полиомиелит вызывается 3 штаммами.
Но вообще энтеровирусов, способных вызвать вялый паралич, по-моему, более 70 видов.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3635 Сообщение I_Crane » 20 апр 2018, 20:36

Надежда Герман писал(а):
19 апр 2018, 10:18
"Ставим вас в известность, что в Москве были зарегистрированы случаи вакциноассоциированного полиомиелита. В связи с этим необходимо сделать прививку от полиомиелита. В случае отказа от вакцинации во время карантина по полиомиелиту ваш ребенок выводится из сада на 60 дней"
То есть если в группе есть свежепривитый, группа переводится на карантин? :lol: Оригинально)
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

New one
Старожил форума
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 11:12
Откуда: Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3636 Сообщение New one » 27 апр 2018, 15:57

Надежда Герман писал(а):
19 апр 2018, 10:18
Lisiza писал(а):
19 апр 2018, 09:41
Свежачок :lol: Что там курит эта медсестра в саду? :shock: (г.Тольятти)
А вы знали, что у нас эпид.обстановка по полиомиелиту?!!
Да, на форуме "Прививкам-нет!" один папа показал "документ", который дают родителям подписать при устройстве в садик. Так там черным по белому написано:
"Ставим вас в известность, что в Москве были зарегистрированы случаи вакциноассоциированного полиомиелита. В связи с этим необходимо сделать прививку от полиомиелита. В случае отказа от вакцинации во время карантина по полиомиелиту ваш ребенок выводится из сада на 60 дней"
Только прочитала.
Логика железная: есть случаи болезни из-за прививки, поэтому надо сделать прививку...
Пытаюсь разобраться...

Stierliz
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 16:28

Re: Перлы врачей о прививках

#3637 Сообщение Stierliz » 27 апр 2018, 16:13

Надежда Герман писал(а):
19 апр 2018, 10:18
"Ставим вас в известность, что в Москве были зарегистрированы случаи вакциноассоциированного полиомиелита. В связи с этим необходимо сделать прививку от полиомиелита. В случае отказа от вакцинации во время карантина по полиомиелиту ваш ребенок выводится из сада на 60 дней"
А ведь должно то быть совсем наоборот - ....что в Москве были зарегистрированы случаи вакциноассоциированного полиомиелита..Поэтому после вакцинации от полиомелита ваш ребенок не допускается в детсад в последующие 60 дней......

Всегда же ограждают разносчиков, а не наоборот.

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Перлы врачей о прививках

#3638 Сообщение маргарита01 » 27 апр 2018, 16:52

Ну какие же они разносчики, все эпид. благополучие на них держится, ну а если кого и заразят, так те сами виноваты, прививки делать надо было.

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Перлы врачей о прививках

#3639 Сообщение Надежда Герман » 27 апр 2018, 17:52

Stierliz писал(а):
27 апр 2018, 16:13
...А ведь должно то быть совсем наоборот - ....что в Москве были зарегистрированы случаи вакциноассоциированного полиомиелита..Поэтому после вакцинации от полиомиелита ваш ребенок не допускается в детсад в последующие 60 дней......

Всегда же ограждают разносчиков, а не наоборот.
ага! сначала заразим, потом отстраним, а кто же тогда согласится прививаться?
Хотя умные родители должны бы сообразить, как это из-за прививки вдруг случаи полио да не какого-нибудь "дикого", а прямо в капельках да в рот рукотворного!

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3640 Сообщение Lisiza » 30 апр 2018, 21:13

Свеженькое. Логика- железная. Девочка, почти 5 лет. из болезней не вылазит(не успевают даже в сад пойти, как опят дома сидят с очередной болезнью). Сдавали кровь на всякое, на аллергены в том числе.. Мама всё мечтает привить ребёнка,но как тут? такая досада, ребёнок болеет, на вопрос про приввику от ветрняки(мама очень желает сделать такую прививку ребёнку)Диалог такой-
Спросила у него про прививку от ветрянки, он рекомендовал сделать. Говорит это может от побочки как аллергиков избавить
:shock: вот так. У тех у кого аллергия, если ставить прививку, то может спасти от побочек. Какая радость от аллергии, хоть в чём-то плюс от неё 8)
там ещё огромный список лекарств курсом на 5 мес., поддержать "здоровье" ребёнка :shock:
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Перлы врачей о прививках

#3641 Сообщение маргарита01 » 12 май 2018, 07:35

Доктор Бутрий в одной статье
Откуда каждый год берутся эпидемии: массовые заболевания корью, ветрянкой, коклюшем. Это же изученные заболевания, врачи знают, как их лечить и предотвращать, и все равно они охватывают много детей.
Вакцинация важна еще и потому, что мы не умеем эффективно лечить эти болезни.
https://chips-journal.ru/reviews/pediat ... immunitete
Это про гомеопатию
Я отношусь к ней, как к одной из многочисленных человеческих слабостей - снисходительно.

У меня к гомеопатии три главные претензии. Первая: когда болезнь требует активного лечения, без которого пациент умрет или сильно пострадает, гомеопатия часто приводит к потере времени. Пациенты, находясь в стадии отрицания диагноза, теряют время в попытках полечиться "чем-то натуральным и безвредным", боясь "химии и гормонов" в лекарственных препаратах, которые предлагает официальная медицина. Вторая: на гомеопатию пациенты тратят деньги, иногда последние, - и потом у них может банально не хватить средств на хорошего врача и качественное лечение. Третья: люди, верящие в гомеопатию, ступают на скользкий путь ненаучных медицинских представлений. Такие люди гораздо чаще отказываются от прививок, отказываются лечиться гормональной терапией, верят во всемирный заговор фармкомпаний, не доверяют официальным научным исследованиям и так далее.

Так что гомеопатия не приносит пользы (больше чем плацебо), а нередко наносит пациенту прямой и/или опосредованный вред. Поэтому я не одобряю гомеопатию и верю, что по мере усиления успехов медицины и по мере роста научной грамотности населения гомеопатия просто тихо уйдет в историю, как ушли другие ненаучные методики.
Очень сведущий доктор. Особенно понравилось, что гомеопатам платить надо. Моя сестра пару недель как из края вернулась, ездила на обследование. Оставила оф. медицине все деньги, что с собой были,а что с ней, так и неясно. Все врачи качают головой и с умным видом говорят, что надо разбираться.

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Перлы врачей о прививках

#3642 Сообщение маргарита01 » 15 июн 2018, 11:37

Все эти смерти можно было предотвратить своевременной и полноценной вакцинацией. Я уже писал об этом пост год назад, о том как привить ребенка полностью, а не только “лишь бы в садик взяли”, но ситуация немного изменилась, потребовались правки того графика. Кроме того, тот пост не содержал торговых названий вакцин, и поэтому был не совсем удобен. Пора его освежить, пока очередная смерть ребенка не забылась, и вы снова не раздумали вакцинировать своих детей. Зачем нужен такой расширенный график вакцинации, если есть российский национальный календарь прививок; почему бы просто не выполнить нацкалендарь?

Дело в том, что российский нацкалендарь вовсе не оптимален, он не дотягивает даже до уровня “базовая защита”. В нынешнем виде он напоминает финансовый “прожиточный минимум”, который тоже определен государством, но все знают, что в реальности на него не прожить.

Чтобы довести календарь прививок до уровня “базовая защита” я бы добавил в него всем детям вакцины против гемофильной палочки типа b и вакцины против менингококка групп A, C, Y, W-135. А чтобы поднять до уровня “адекватная нынешней эпидемиологической ситуации защита” я бы добавил еще вакцины всем детям против ротавирусной инфекции, ветряной оспы, гепатита А, папилломавирусной инфекции, в эндемичных регионах – против клещевого энцефалита; еще бы добавил против менингококка группы В, но сейчас ее даже не планируется регистрировать в РФ, так что пока это возможно только через вакцинный туризм.

Итак. Чтобы оптимально защитить малыша от управляемых инфекций, в нынешних российских условиях, я бы рекомендовал такую схему:

1) не менее чем за 3 месяца до первой (или той, на которой спохватились) беременности женщине ввести вакцины против кори и краснухи.

2) беременной женщине вакцинироваться против гриппа (Инфлювак или Ваксигрип) и коклюша (Адасель), однократно

3) в роддоме ввести первую дозу против гепатита В и БЦЖм

4) в 1 месяц ввести вторую дозу (V2) против гепатита В

5) в 2 месяца ввести V1 Превенар 13 + V1 РотаТек

6) в 3 месяца ввести V1 Пентаксим (АаКДС + ИПВ + ХИБ) + V2 РотаТек

7) в 4,5 месяца ввести V2 Пентаксим (АаКДС + ИПВ + ХИБ) + V3 РотаТек + V2 Превенар 13

8) в 6 месяцев ввести V3 Инфанрикс Гекса (АаКДС + ИПВ + ВГВ + ХИБ) + V3 Превенар 13 (по российскому календарю третья вакцинирующая доза от пневмококка не нужна, но это только из экономии; в развитых странах вводится трехкратно)

9) в 9 месяцев ввести V1 Менактра

10) в 12 месяцев провести пробу Манту, через 3 дня оценить ее и ввести V2 Менактра + V Приорикс Тетра (ну, или по отдельности дивакцина корь + паротит, вакцина против краснухи, вакцина против ветряной оспы Варилрикс)

11) в 1 год 3 мес ввести R Превенар 13 + V2 Варилрикс + V1 Аваксим 80 или Хаврикс 720

12) в 1 год и 6 месяцев ввести R Пентаксим (АаКДС + ИПВ + ХИБ)

13) в 1 год и 9 мес ввести R2 БиВак Полио + V2 Аваксим 80 или Хаврикс 720

14) все, до 6 лет только ежегодные пробы Манту, и прививки против гриппа по осени (оптимально в сентябре-октябре, с 6 месяцев жизни; в первую осень двукратно, затем каждый год однократно)

… Дополнительно подумать о вакцинации против клещевого энцефалита: Клещ-Э-Вак или ФСМЕ Иммун Джуниор; вводится две дозы с минимальным интервалом в месяц перед первым сезоном, одна перед вторым сезоном и далее раз в три года по одной.

15) в 6 лет ввести R дивакцина корь + паротит + R вакцина против краснухи

16) в 6,5 лет ввести R2 Адасель или R2 АДС-м + R1 Менактра

17) в 9 лет V1 Гардасил или Церварикс

18) в 9 лет 6 месяцев V2 Гардасил или Церварикс

19) в 14 лет R3 АДС-м + R3 БиВак Полио + R2 Менактра

20) до 18 лет не забываем про ежегодные пробы Манту и прививки против гриппа по осени.

Примечание 1

Вероятность того, что вам удастся строго следовать этому графику – довольно невелика. И потому что в России сейчас перебои с поставками не только импортных, но даже и российских/нацкалендарных вакцин (труднее всего с Полимилексом и дивакциной корь + паротит), и потому что ребёнок может болеть, и на время болезни прививки придётся откладывать, и потому что непредвиденные бытовые препятствия тоже никто не отменял. Но стремиться к этому графику нужно, ИМХО.

Примечание 2

При желании (при недостатке денег или отсутствии возможности прививаться в частных центрах), львиную долю этих вакцин можно получить и в поликлинике. Например Превенар 13 там точно такой же, как и в частном центре.

Но импортных вакцин там, скорее всего, нет, и скажем чтобы ввести замену вакцине Инфанрикс Гекса, педиатр должен будет уколоть ребёнку 3 вакцины: Бубо-кок (АКДС + ВГВ), Полимилекс (ИПВ) + вакцина против гемофильной инфекции типа В (Россия, Ростов). Прибавьте к этому постоянные перебои с вакцинами в поликлиниках, бесконечные необоснованные медотводы, а также панический страх педиатров вводить более двух вакцин за один визит – и вы поймете, как труден квест “привей ребёнка от всего что нужно в поликлинике вовремя”.

Также нужно помнить, что в поликлинике обычно вводят цельноклеточную АКДС, а в частных центрах бесклеточную (разницу описывал тут). Тем не менее, российские вакцины – вовсе не исчадие ада, они менее удобны, чем импортные, посложнее переносятся, не от всех болезней имеются, но прививаться российскими – это гораздо лучше чем не прививаться ничем.

Ну и, разумеется, в поликлинике (по крайней мере за МКАДом) вы почти наверняка не сможете получить вакцины сверх нацкалендаря (против ротавируса, гемофильной инфекции типа b, менингококка, гепатита А, клещевого энцефалита, папилломавирусной инфекции, ветряной оспы и др). Поликлиника – это место, где выдают тот самый “прожиточный минимум”, и если хочется большего – без иммунизационного центра не обойтись.

Примечание 3

Многие родители, которым я озвучиваю этот список вакцин, опасаются – “не слишком ли их много”? Нет, мои хорошие – это болезней слишком много, а не прививок против этих болезней. Если вы не привьете ребёнка от менингококка, а потом он погибнет от менингококкового менингита – вас, помимо невыносимой боли утраты, раздавит громадным чувством вины. Если не привьете от ротавируса, а потом на отдыхе за границей ребёнок заболеет гастроэнтеритом – отпуск будет испорчен. Если не привьете от ветрянки – заболеет, останутся рубцы на лице, будете искать способы их удалить, и тд. Защитить от всего невозможно, но не защищать от того что возможно – очень глупо. Делай что должен и будь что будет.

Примечание 4

Регулярно в личку приходят запросы типа “мы с мужем были антипрививочниками, теперь стали читать ваш блог и решили начать вакцинировать; ребенку сейчас 5 лет, какова схема?” Ответить на такой вопрос постом невозможно, слишком много переменных в этом уравнении. Этот раздел педиатрии называется “догоняющая иммунизация” (англ. catch-up immunization), в календаре прививок развитых стран она вынесена в отдельный раздел (например тут), в России же единого документа на эту тему нет; это приводит к путанице даже среди врачей, не говоря уже о пациентах. Поэтому для составления догоняющего графика вакцинации вам лучше обратиться к грамотному педиатру или иммунологу. Если все же хотите разобраться сами – посмотрите это видео, изучите пост и ссылки в нем.



Источник – Фейсбук Сергея Бутрий
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1808379385886558

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3643 Сообщение mitrula » 15 июн 2018, 12:12

вакцинный туризм

:shock: На такое уже просто слов нет :evil:

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Перлы врачей о прививках

#3644 Сообщение Надежда Герман » 15 июн 2018, 17:17

ну, и зачем множить=пиарить это бред, да еще со ссылками?

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Перлы врачей о прививках

#3645 Сообщение маргарита01 » 15 июн 2018, 19:12

Здесь есть люди, которых ЭТО может сбить с толку? Чего тогда стоят их убеждения и на чем они основаны? Меня список прививок впечатлил,которые надо начинать еще на этапе планирования беременности. Крепкое здоровье надо иметь, чтобы весь этот базовый курс выдержать. Я сама, кстати, очень много пропривичной информации прочитала,когда разбиралась в теме, включая сайты, специально созданные для того, чтобы убедить родителей делать прививки.Эта информация только еще больше утвердила меня в правильности моего выбора, слишком много вранья и недоговоренностей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя