Перлы врачей о прививках

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Перлы врачей о прививках

#3331 Сообщение маргарита01 » 04 фев 2017, 10:41

Это откуда такое?

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3332 Сообщение mitrula » 04 фев 2017, 17:45

я ж написала: интернет-сообщество врачи.рф

Девушка Христианка
Заслуженный участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 15:34

Re: Перлы врачей о прививках

#3333 Сообщение Девушка Христианка » 16 фев 2017, 19:00

С русмедсервера:
Вопрос : Здравствуйте. Ребенку 8 месяцев. Третью вакцинацию (АКДС, ОПВ) и V1 Превенар мы не смогли вовремя сделать, потому что после нового года объявили карантин по гриппу и поэтому перестали делать прививки. С тех пор ждем...
Вопрос вот какой: сейчас ребенок температурит (уверена, что банальная ОРВИ, педиатра вызывать на эту ерунду не стала). Т.е. говорить педиатру о о перенесенной ОРВИ я не буду (иначе медотвод на месяц). В первый день было за 39, во второй пока держится 37,5, ребенок веселый. После нормализации температуры можно идти на прививку сразу же, правильно? Я надеюсь, что в феврале все-таки они начнут делать прививки, и не хочу затягивать с этим.

Ответ врача (!) : правильно

Это как ребёнка не любить надо, скрывать от врача перенесенную орви, чтобы прививать не запретил

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3334 Сообщение Юлия мама » 20 фев 2017, 22:27

А врач-то какой ретивый. Ну, не ему ребенка растить.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Yaomama
Старожил форума
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 10:26

Re: Перлы врачей о прививках

#3335 Сообщение Yaomama » 21 фев 2017, 07:27

Простите, но это уже на всю голову сумасшедшие люди!В погоне за очередной дозой вакцины, им плевать на состояние ребенка(( жаль детей таких родителей...

juva
Старожил форума
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Перлы врачей о прививках

#3336 Сообщение juva » 15 мар 2017, 16:40

https://meduza.io/feature/2017/03/15/go ... nie-opasno
Говорят, неудачная прививка может привести к инвалидности. Вакцинирование опасно?
Meduza
12:53, 15 марта 2017

13 марта стало известно, что Россию на «Евровидении» будет представлять Юлия Самойлова, певица, у которой диагностирована спинальная мышечная атрофия. Журналисты цитировали интервью Самойловой, в котором она утверждала, что ее состояние — следствие неудачно сделанной прививки. Это стало поводом для очередной общественной дискуссии о прививках: насколько безопасно вакцинироваться — и как защититься от осложнений? Медицинская журналистка «Медузы» Дарья Саркисян рассказывает главное, что нужно знать о прививках.
1. Из-за прививок дети не будут хуже развиваться

Многие генетические заболевания проявляются уже в детстве. Самые серьезные медицинские вмешательства в этот период, как правило, — исключительно прививки. Поэтому родители и некоторые недостаточно квалифицированные медицинские работники считают, что эти события связаны и «после» значит «вследствие» — прививка якобы вызывает эпилепсию, спинальную мышечную атрофию или муковисцидоз. На самом деле все это возникло бы и без вакцинации: у людей с мутациями в определенном гене практически нет шансов, что произойдет какая-то компенсация и болезнь не разовьется. Только недавно ученые стали находить единичные случаи, когда по совершенно непонятным причинам люди были здоровы, несмотря на соответствующие мутации.

В очень редких случаях вакцины действительно приводят к тяжелым осложнениям, но если люди перестанут вакцинироваться, то вероятность получить осложнение от вновь распространившихся болезней вроде кори или ветрянки сильно превысит эти риски. К слову, чтобы снизить риск развития полиомиелита, вызванного живой вакциной, (такое происходит преимущественно после первой дозы в одном случае из 900 тысяч), Всемирная организация здравоохранения в 2016 году рекомендовала убрать из нее тот тип вируса, который чаще всего провоцировал такие осложнения. Более того, в странах, где риск заразиться полиомиелитом стремится к нулю, используют инактивированную вакцину, которая никак не может вызвать это заболевание. Другой вариант: сначала используют инактививированную вакцину, а при повторной вакцинации, когда какая-то защита уже есть, применяют живую. От последней не отказываются совсем, потому что у нее есть один важный плюс: кроме того, что она позволяет не заболеть, она защищает от распространения заболевания (при использовании одной лишь инактивированной вакцины вирус все равно будет распространяться).

Другое популярное заблуждение касается токсинов, которые попадают в организм ребенка вместе с вакцинами. Действительно, в их состав иногда входит тимеросал (соединение, которое содержит этилртуть) и алюминий, их количество настолько ничтожно, что навредить они не могут.

2. Вакцинация — это не серьезное испытание для организма

Сейчас есть много комбинированных вакцин, когда за раз ребенка прививают сразу от трех или даже шести заболеваний. Некоторые родители считают это безумием и соглашаются только на растянутый график, причем не больше одной вакцины за раз. У таких опасений нет никаких научных оснований. Во-первых, введение сразу нескольких вакцин не приводит к каким-то особым осложнениям. Во-вторых, мы живем в отнюдь не стерильной среде. Даже дома есть огромное количество бактерий и вирусов, взрослые постоянно приносят «с улицы» что-то новое, так что в целом для иммунной системы ребенка столкновение с несколькими новыми агрессорами не является чем-то экстраординарным. Может возникнуть вопрос: почему тогда нельзя сделать все прививки разом? Дело в том, что в каких-то случаях достаточный иммунитет выработается только в определенном возрасте.

Вакцинация — это не какой-то особый стресс даже для тех детей, у которых есть серьезные иммунодефициты или другие тяжелые заболевания. В России часто назначают необоснованные отводы из-за ДЦП, эпилепсии или даже ОРВИ без повышения температуры, сыпи и колик. На самом деле имеющих смысл ограничений не так много. ДЦП, эпилепсия, астма, насморк не являются поводом отложить или отменить вакцинацию. То же касается ситуации, когда ребенок родился раньше срока.

А вот если повышена температура, это повод сделать прививку в другой раз. Дело совсем не в том, что заболевание может осложниться — просто если вдруг температура станет еще выше, то будет непонятно, чем вызваны такие изменения — болезнью или вакциной. Это может затруднить выбор лечения.
3. Не нужно сдавать анализы перед вакцинацией

Прививки предназначены для всех: и для тех, кто имеет доступ к современной медицине, и для тех, с кем работает только фельдшер, медсестра или вообще волонтер. Это учитывается при создании прививок: не должно быть необходимости проводить какие-либо анализы, а если они и могут что-то показать, то это что-то должно быть и без того очевидным. При этом тяжелые осложнения вакцинации по анализу крови мы предсказывать не умеем.

В России часто возникает такая ситуация: делается общий анализ крови и/или общий анализ мочи, там обнаруживаются незначительные отклонения от нормы, которые приводят к растягиванию календаря прививок, и ребенок остается без защиты на большее время, чем мог бы. Поэтому нельзя сказать, что анализы «на всякий случай» безвредны.

Из этого правила есть некоторые исключения — прививка БЦЖ (Bacillus Calmette—Guérin, BCG), которая защищает от тяжелых форм туберкулеза. Ее делают уже в роддоме, но если у ребенка есть первичный иммунодефицит, то это может привести к ухудшению его состояния. Такие генетические нарушения встречаются редко (по примерным оценкам в России живет 15 тысяч человек с первичным иммунодефицитом), и они не включены в скрининг, который проводят сразу после рождения. Вместе с тем нужно понимать, что в России довольно плохая ситуация с туберкулезом, и БЦЖ помогает многим.

Когда взрослый человек впервые приходит к врачу, чтобы сделать все необходимые прививки (да, прививаться нужно не только детям), то, вероятно, его попросят сдать некоторые анализы, если нет уверенности, какие прививки уже были сделаны или чем человек болел.
4. Если люди перестанут прививаться, опасные болезни вернутся

По данным Роспотребнадзора, в России в 2016 году два человека болели дифтерией и 162 — корью. Кажется, что риск заразиться такими болезнями крайне низок. Это следствие коллективного иммунитета, который может исчезнуть, если не прививаться. Именно благодаря ему защищены люди, которых по медицинским показаниям нельзя прививать или которых еще не успели привить.

Когда в начале 1990-х в странах СНГ стало резко меньше привитых детей, случилась вспышка дифтерии. С помощью всеобщей вакцинации мы победили оспу, сейчас почти побежден полиомиелит (хотя в 2015 году он объявился на Украине), на очереди — корь.
5. Прививки используют во всем мире

Во всех развитых странах есть национальные календари вакцинации. Они могут различаться не только из-за распространенности заболеваний в стране, но и из-за финансовых возможностей государства. Поэтому, например, в России среди обязательных прививок нет вакцины от гепатита A, ветряной оспы, ротавирусной инфекции, менингококковой инфекции и вируса папилломы человека.

Есть распространенное мнение, что БЦЖ — это устаревшая вакцина, поэтому на Западе ее не используют. Действительно, БЦЖ впервые применили еще в 1921 году, но пока она остается одним из немногих действенных средств защиты от тяжелых форм туберкулеза в странах, где это заболевание распространено (например в России). Хотя на Западе она не входит в список обязательных прививок, это не означает, что ее там не применяют. Просто в благополучных по туберкулезу странах в ней нет необходимости, но если выяснится, что, например, в окружении новорожденного есть человек с туберкулезом, то ребенка обязательно привьют.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3337 Сообщение Lisiza » 15 мар 2017, 17:24

то вероятность получить осложнение от вновь распространившихся болезней вроде кори или ветрянки сильно превысит эти риски.
Она сама себя-то слышит?? Не, ну ладно бы там про столбняк пропела, а то ветярнку приплела! в своём уме?И кого тогда считать" некоторые недостаточно квалифицированные медицинские работники"?
:evil: :shock:
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3338 Сообщение I_Crane » 15 мар 2017, 17:31

juva писал(а):Только недавно ученые стали находить единичные случаи, когда по совершенно непонятным причинам люди были здоровы, несмотря на соответствующие мутации.
не фига себе, после того, как отменили закон об обязательной поголовной вакцинации, в стране появились здоровые не привитые люди!
juva писал(а):начала используют инактививированную вакцину, а при повторной вакцинации, когда какая-то защита уже есть, применяют живую. От последней не отказываются совсем, потому что у нее есть один важный плюс: кроме того, что она позволяет не заболеть, она защищает от распространения заболевания (при использовании одной лишь инактивированной вакцины вирус все равно будет распространяться).
Это перлы журналистов? Или врачи совсем с ума посходили?Оказывается, вирус распространяется не через живую вакцину, и через инактивированную :mrgreen:
juva писал(а):В России часто возникает такая ситуация: делается общий анализ крови и/или общий анализ мочи, там обнаруживаются незначительные отклонения от нормы, которые приводят к растягиванию календаря прививок, и ребенок остается без защиты на большее время, чем мог бы. Поэтому нельзя сказать, что анализы «на всякий случай» безвредны.
:lol: :lol: :lol: ну действительно, зачем нужны анализы. Только зря деньги бюджетные переводить
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

AlexAlex
Старожил форума
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 05:05

Re: Перлы врачей о прививках

#3339 Сообщение AlexAlex » 15 мар 2017, 17:39

juva писал(а): А вот если повышена температура, это повод сделать прививку в другой раз. Дело совсем не в том, что заболевание может осложниться — просто если вдруг температура станет еще выше, то будет непонятно, чем вызваны такие изменения — болезнью или вакциной. Это может затруднить выбор лечения.
Можно подумать, у традиционных врачей есть выбор лечения при высокой температуре. Типа, нурофен или парацетамол?

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3340 Сообщение Lisiza » 15 мар 2017, 17:55

AlexAlex писал(а):
juva писал(а): А вот если повышена температура, это повод сделать прививку в другой раз. Дело совсем не в том, что заболевание может осложниться — просто если вдруг температура станет еще выше, то будет непонятно, чем вызваны такие изменения — болезнью или вакциной. Это может затруднить выбор лечения.
Можно подумать, у традиционных врачей есть выбор лечения при высокой температуре. Типа, нурофен или парацетамол?
также как и осложнений на прививку не бывает, по-этому чего уж тут гадать, если увеличится температура, точно не прививка виновата, по-этому колоть всех с температурой тоже)
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

juva
Старожил форума
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Перлы врачей о прививках

#3341 Сообщение juva » 15 мар 2017, 18:24

I_Crane писал(а):
juva писал(а):Только недавно ученые стали находить единичные случаи, когда по совершенно непонятным причинам люди были здоровы, несмотря на соответствующие мутации.
не фига себе, после того, как отменили закон об обязательной поголовной вакцинации, в стране появились здоровые не привитые люди!
Действительно, непонятно. Как это люди с мутациями были здоровыми? Интересно их среди привитых обнаружили или среди отказников? Почитать бы про эти исследования.

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3342 Сообщение I_Crane » 15 мар 2017, 19:01

AlexAlex писал(а):
juva писал(а): А вот если повышена температура, это повод сделать прививку в другой раз. Дело совсем не в том, что заболевание может осложниться — просто если вдруг температура станет еще выше, то будет непонятно, чем вызваны такие изменения — болезнью или вакциной. Это может затруднить выбор лечения.
Можно подумать, у традиционных врачей есть выбор лечения при высокой температуре. Типа, нурофен или парацетамол?
или еще анальгин с супрастином :mrgreen:
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3343 Сообщение I_Crane » 15 мар 2017, 19:05

Lisiza писал(а): также как и осложнений на прививку не бывает, по-этому чего уж тут гадать, если увеличится температура, точно не прививка виновата, по-этому колоть всех с температурой тоже)
а что, удобная позиция: колоть всем больным и температурящим, и безо всякой предварительной диагностики. Прививка ж на течение болезни не влияет. Прививка безопасна, это аксиома. И тогда вообще все ПВО можно будет списывать на другие болезни, врожденные дефекты и неправильное поведение пациента после прививки.
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3344 Сообщение Lisiza » 15 мар 2017, 19:22

I_Crane писал(а):
AlexAlex писал(а):
juva писал(а): А вот если повышена температура, это повод сделать прививку в другой раз. Дело совсем не в том, что заболевание может осложниться — просто если вдруг температура станет еще выше, то будет непонятно, чем вызваны такие изменения — болезнью или вакциной. Это может затруднить выбор лечения.
Можно подумать, у традиционных врачей есть выбор лечения при высокой температуре. Типа, нурофен или парацетамол?
или еще анальгин с супрастином :mrgreen:
я тут недавно узнала круче вещь :shock: "литичка" называется
это смесь сразу- но-шпы, супрастина, анальгина , ещё могут туда и каплю корвалола добавить
это всё вливается сразу в рот или инъекцией
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Аватара пользователя
Надежда Герман
Старожил форума
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 23:53
Откуда: Средне-Русская возвышенность

Re: Перлы врачей о прививках

#3345 Сообщение Надежда Герман » 15 мар 2017, 19:37

Lisiza писал(а):... я тут недавно узнала круче вещь :shock: "литичка" называется
это смесь сразу- но-шпы, супрастина, анальгина , ещё могут туда и каплю корвалола добавить
это всё вливается сразу в рот или инъекцией
А в наше время была "тройчатка" - анальгин+амидопирин+димедрол
Выписывали всем детям при температуре и ОРЗ.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя