Перлы врачей о прививках

Свободный обмен мнениями и информацией по критике прививок. Реальная история и мифология вакцинопрофилактики, лечение
поствакцинальных осложнений и выбор альтернатив прививкам, опыт отстаивания своих прав при отказе от прививок, новые исследования и публикации.
Сообщение
Автор
Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3391 Сообщение Юлия мама » 26 апр 2017, 14:30

.Вакцины очень безопасны
Ну, уровень грамотности сторонников вакцинации налицо. Более лучший, ага! :lol:
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Сурьезная
Старожил форума
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 23:11

Re: Перлы врачей о прививках

#3392 Сообщение Сурьезная » 26 апр 2017, 17:05

тимеросал - ОРГАНИЧЕСКИЙ продукт, можно сказать эко продукт. Его нужно не только колоть, но и есть, нюхать, и пить. Он очень полезен для организма!

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Перлы врачей о прививках

#3393 Сообщение Lisiza » 26 апр 2017, 17:49

Сурьезная писал(а):тимеросал - ОРГАНИЧЕСКИЙ продукт, можно сказать эко продукт. Его нужно не только колоть, но и есть, нюхать, и пить. Он очень полезен для организма!
ну, хоть бы даже википедию посмотрели :? Даже там всё нормально расписано.
Это прям врач так сказала?
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

I_Crane
Старожил форума
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 16:06

Re: Перлы врачей о прививках

#3394 Сообщение I_Crane » 26 апр 2017, 19:56

juva писал(а): Вакцинация направлена на достижение баланса между способностью иммунной системы ребенка давать ответную реакцию на вакцину и риском развития инфекции.
что-то я ни фига не поняла. Надо же такую заумную фразу выдумать :lol: :lol: :lol:
Вакцины содержат только небольшое количество антигенов по сравнению с тем уровнем, с которым организм ребенка встречается ежедневно при контакте с окружающей средой, при питании, питье и игре, и они не губят, а «обучают» иммунную систему.
а зачем тогда их колоть, если ребенок и так ежедневно "обучается"?
"Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь." Артур Конан Дойл

juva
Старожил форума
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Перлы врачей о прививках

#3395 Сообщение juva » 26 апр 2017, 20:00

I_Crane писал(а):
Вакцины содержат только небольшое количество антигенов по сравнению с тем уровнем, с которым организм ребенка встречается ежедневно при контакте с окружающей средой, при питании, питье и игре, и они не губят, а «обучают» иммунную систему.
а зачем тогда их колоть, если ребенок и так ежедневно "обучается"?
Повторение - мать учения.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3396 Сообщение Юлия мама » 26 апр 2017, 22:13

I_Crane писал(а): Вакцины содержат только небольшое количество антигенов по сравнению с тем уровнем, с которым организм ребенка встречается ежедневно при контакте с окружающей средой, при питании, питье и игре, и они не губят, а «обучают» иммунную систему.
.
I_Crane писал(а): а зачем тогда их колоть, если ребенок и так ежедневно "обучается"?
Ну как же, обучение иммунитета в быту дохода никому не приносит, а значит - малоэффективно.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3397 Сообщение mitrula » 27 апр 2017, 09:26

Сурьезная писал(а):тимеросал - ОРГАНИЧЕСКИЙ продукт, можно сказать эко продукт. Его нужно не только колоть, но и есть, нюхать, и пить. Он очень полезен для организма!
Еще один маркетинговый ход. Сначала значение слова 'organic', используемого химиками, аккуратно подменяется другим (будто это слово относится исключительно к супер-полезным, незагрязненеым продуктам), а дальше спокойно используется в коммерческих целях.
Да, тимеросал - органическое соединение. Никто не поспорит. Но не специалист, повернутый на здоровом образе жизни и не сильно отягощенный знаниями, поймет неверно, но зато так, как надо производителям вакцин.

Alyonka312
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Перлы врачей о прививках

#3398 Сообщение Alyonka312 » 27 апр 2017, 23:13

Petrichka писал(а):Натыкаюсь на этот список 3 раз, в связи с этой неделей иммунизации терпжируют его все подряд :
Ложная идея 1: С ростом уровня гигиены и санитарии болезни исчезнут — в вакцинах нет необходимости. НЕВЕРНО
Болезни, против которых может проводиться вакцинация, вновь появятся, если прекратить программы вакцинации. Хотя улучшение гигиены, мытье рук и чистая вода помогают защитить людей от инфекционных болезней, многие инфекции могут распространяться независимо от степени нашей чистоплотности. Если население не вакцинировано, то болезни, ставшие редкими, например полиомиелит и корь, быстро появятся вновь.

Ложная идея 2: Вакцины вызывают ряд вредных и долгосрочных побочных эффектов, которые еще не известны. Вакцинация даже может быть смертельной. НЕВЕРНО
Вакцины очень безопасны. В большинстве случаев вакцина вызывает незначительную и временную реакцию, например болезненное ощущение в руке или незначительное повышение температуры. Серьезные побочные эффекты чрезвычайно редки и тщательно отслеживаются и расследуются. У вас значительно больший шанс получить серьезные последствия в результате предотвращаемого вакциной заболевания, нежели от самой вакцины. Например, в случае полиомиелита болезнь может вызвать паралич, корь может вызвать энцефалит и слепоту, а некоторые предотвращаемые с помощью вакцин болезни могут даже повлечь летальный исход. Хотя любой серьезный ущерб или смерть от вакцин неприемлемы, блага вакцинации значительно перевешивают риск, и без вакцин будет больше случаев заболеваний, инвалидности и смерти.

Ложная идея 3: Ассоциированная вакцина против дифтерита, коклюша и столбняка и вакцина против полиомиелита вызывают синдром внезапной смерти грудного ребенка. НЕВЕРНО
Не существует причинной связи между введением вакцин и внезапной смертью младенцев, однако эти вакцины применяются в тот период, когда дети могут подвергнуться синдрому внезапной смерти младенца (СВСМ). Иными словами, смерть в результате СВСМ совпадает с вакцинацией и произошла бы и в отсутствие вакцинации. Важно помнить, что эти четыре болезни угрожают жизни и что не вакцинированные против них младенцы подвергаются серьезному риску смерти или серьезной инвалидности.

Ложная идея 4: Предотвращаемые с помощью вакцин болезни почти ликвидированы в моей стране, поэтому нет оснований подвергаться вакцинации. НЕВЕРНО
Хотя предотвращаемые с помощью вакцин болезни стали редкостью во многих странах, вызывающие их возбудители инфекции продолжают циркулировать в некоторых частях света. В крайне взаимосвязанном мире эти возбудители могут пересекать границы и заражать любого незащищенного человека. Например, в Западной Европе после 2005 года вспышки кори среди невакцинированных групп населения имели место в Австрии, Бельгии, Дании, Франции, Германии, Италии, Испании, Швейцарии и Соединенном Королевстве. Таким образом, две основные причины сделать прививку — это защититься самим и защитить людей вокруг нас. Успешные программы вакцинации, как и успешные общества, опираются на сотрудничество каждого человека в обеспечении всеобщего блага. Нам не следует рассчитывать, что распространение болезни будет остановлено окружающими нас людьми; мы также должны прилагать к этому посильные усилия.

Ложная идея 5: Предотвращаемые с помощью вакцин детские болезни являются досадной реалией жизни. НЕВЕРНО
Предотвращаемые с помощью вакцин болезни не должны быть «реалиями жизни». Такие болезни, как корь, свинка и краснуха, являются серьезными и могут вызвать серьезные осложнения у детей и взрослых, в том числе пневмонию, энцефалит, слепоту, диарею, ушные инфекции, синдром врожденной краснухи (если женщина заражается краснухой в начале беременности) и смерть. Все эти болезни и страдания можно предотвратить с помощь вакцин. Без прививок против этих болезней дети оказываются более уязвимыми.

Ложная идея 6: Одновременное введение ребенку более одной вакцины может повысить риск пагубных побочных последствий, которые могут перегрузить иммунную систему ребенка. НЕВЕРНО
Согласно научным данным, одновременное введение нескольких вакцин не имеет неблагоприятных последствий для иммунной системы ребенка. Дети ежедневно подвергаются воздействию нескольких сотен инородных веществ, которые вызывают иммунную реакцию. В результате простого акта приема пищи в тело поступают антигены, а в полости рта и носа живут многочисленные бактерии. Ребенок подвергается воздействию значительно большего числа антигенов в результате простуды или ангины, чем от вакцин. Основными преимуществами введения сразу нескольких вакцин является сокращение числа посещений поликлиники, что экономит время и деньги, и рост вероятности того, что детям будут сделаны рекомендуемые прививки с соблюдением графика. Кроме того, возможность проводить ассоциированную вакцинацию, например против кори, свинки и краснухи, означает сокращение числа инъекций.

Ложная идея 7: Грипп — это всего лишь неприятная болезнь, и вакцина не очень эффективна. НЕВЕРНО
Грипп — это нечто значительно большее, чем неприятная болезнь. Это серьезное заболевание, которое ежегодно уносит 300-500 тысяч человеческих жизней во всем мире. Беременные женщины, дети младшего возраста, престарелые со слабым здоровьем и любой человек с какой-либо патологией, например астмой или болезнью сердца, подвергаются большему риску тяжелой инфекции и смерти. Дополнительным положительным эффектом вакцинации беременных женщин является защита новорожденных (в настоящее время не существует вакцины для младенцев, не достигших 6 месяцев). Большинство противогриппозных вакцин обеспечивают иммунитет против трех наиболее распространенных штаммов, циркулирующих в любой данный сезон. Это наилучший способ сократить шанс заболеть тяжелым гриппом или заразить им других людей. Избежать гриппа означает избежать дополнительных медицинских расходов и потери доходов в результате пропущенных дней работы или учебы.

Ложная идея 8: Лучше получить иммунитет в результате болезни, чем вакцинации. НЕВЕРНО
Вакцины взаимодействуют с иммунной системой, вызывая иммунную реакцию, сходную с иммунной реакцией на естественную инфекцию, однако они не вызывают болезнь или не подвергают вакцинированного риску потенциальных осложнений. В отличие от этого, за получение иммунитета в результате естественной инфекции, возможно, придется заплатить умственной отсталостью, вызванной гемофилическим гриппом типа b (Hib), врожденными дефектами вследствие краснухи, раком печени от вируса гепатита В или смертью от кори.

Ложная идея 9: Вакцины содержат опасную для здоровья ртуть. НЕВЕРНО
Тиомерсал является органическим веществом, содержащим ртуть, которое добавляют в некоторые вакцины в качестве консерванта. Это самый распространенный консервант, используемый в вакцинах, поставляемых во флаконах на несколько доз. Не существует данных, указывающих на риск для здоровья того количества тиомерсала, которое используется в вакцинах.

Ложная идея 10: Вакцины вызывают аутизм. НЕВЕРНО
В исследовании 1998 года, где высказывалась обеспокоенность по поводу возможной связи между вакциной против кори-свинки-краснухи (КСК) и аутизмом, впоследствии были выявлены серьезные изъяны, и оно было отозвано журналом, который его опубликовал. К сожалению, его появление породило панику, повлекшую сокращение показателей иммунизации и последующие вспышки этих болезней. Данные, подтверждающие наличие связи между вакциной против КСК и аутизмом или аутистическими нарушениями, отсутствуют.
Да это ж ложные идеи о вакцинации с сайта ВОЗ, они там давно лежат, просто в честь недели всемирной ИНВАЛИДИЗАЦИИ все кому не лень их достали и выложили на обозрение

Alyonka312
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 14:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Перлы врачей о прививках

#3399 Сообщение Alyonka312 » 27 апр 2017, 23:18

В инстаграме можно видеть ненормальную активность педиатров-блогеров, которые пропагандируют прививки.
Как вам такие выражения:
"Сколько антигенов содержат вакцины? Старая вакцина АКДС содержала около 3000 антигенов, современные вакцины от 1 до 60"
"Таким образом самая информативная вакцина АКДС «нагружает» иммунную систему в десятки тысяч раз меньше, чем поездка в метро"
«На земле много вирусов и бактерий, но не все из них изучены, действие многих будет открыто только в будущем. Вакцинами мы не защищаемся от всех бактерий. Мы защищаемся только от самых опасных». Твою ж мать. Ну как можно писать настолько нелогичную хрень? Если мы еще кучу вирусов и бактерий не открыли, откуда мы знаем, что защищаемся от самых опасных? Где логика? Нет ее, не ищите.Вторая врач считает, что вакцина введенная в мышцу не попадает в кровоток из-за своего размера. Справедливый вопрос задает одна девушка а комментариях: Значит иммунитет образуется только в ноге? Так вот ответ просто поражает: мигрируют клетки иммунной системы, познакомившиеся с вакциной, а не сама вакцина. Facepalm
И это только один пост.
А сколько было выложено уже за эту неделю такими вот "радетелями" за наше здоровье.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3400 Сообщение mitrula » 28 апр 2017, 09:20

Последние посты, которые Вы приводите, бм верные. И мамин вопрос, и слова врача. Далеко не все крупные молекулы, содержащиеся в вакцине могут проникать через мембраны клеток, хотя часть из них несомненно должна попадать непосредственно в кровоток просто за счет повреждения сосудов. А клетки, ответственные за иммунный ответ есть не только в крови.
Хотя, конечно, выбирать рациональные зерна среди всего этого мусора - дело неблагодарное.

А про количество антигенов в вакцинах - по мне так самое веселое. Судорожно пытаюсь сообразить, что может быть за единственный антиген в этой фантастической супер-продвинутой АКДС :mrgreen:

juva
Старожил форума
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Перлы врачей о прививках

#3401 Сообщение juva » 28 апр 2017, 10:01

Уникальный советчик у министра здравоохранения. Дожить до 100 лет оказывается легко и просто. Нужно всего лишь в несколько раз больше потратить бюджетных денег на вакцинацию населения от гриппа.
http://izvestia.ru/news/693668
Общество 28 апреля 2017, 08:30 Игорь Ланской
Вакцинация как способ продлить жизнь
Мнение

Советник министра здравоохранения России Игорь Ланской — о том, почему не надо бояться прививок

Инфекции преследуют человечество на протяжении всей его истории. Существует множество примеров, когда от эпидемий гриппа, оспы, холеры, брюшного тифа гибли миллионы людей. Сегодня, в XXI веке, в это сложно поверить, но еще сто лет назад, в 20-е годы прошлого столетия, от пандемии «испанки» умерли 40 млн человек. Вдумайтесь в эту цифру — это чуть меньше населения современной Испании. И почти в два раза больше, чем потери СССР во время Великой Отечественной войны.

Эпидемии существовали всегда. Возникая сезонно, эпидемии гриппа, например, по-прежнему представляют серьезную угрозу обществу и ежегодно приводят к заболеваемости, а иногда даже к смерти. Наиболее эффективный способ их предотвращения — своевременная вакцинация. Ее необходимость признана во всем мире: нет ни одной другой программы в области здравоохранения, которая давала бы столь впечатляющие результаты.

Исследования, проведенные в России и за рубежом, показали, что вакцинацию против гриппа следует рассматривать и как средство достижения активного долголетия, поскольку такие распространенные заболевания, как инфаркт миокарда и инсульт, ассоциируются именно с вирусом гриппа.

По оценке ученых, благодаря ежегодно проводимой иммунизации населения во всем мире средняя продолжительность жизни выросла с 35 лет в 1750 году до 80 лет в 2014-м. И в ближайшие 60 лет должна достичь 100 лет.

Если говорить о ситуации в нашей стране, то за последние десять лет прививки от гриппа в России стали делать в два раза больше людей (в 2006 году — 28,6 млн человек, в 2016-м — 55,9 млн). В прошлом году вакцинацию от гриппа прошли 38% населения страны — впервые в новейшей истории России. За последние пять лет заболеваемость гриппом уменьшилась более чем в шесть раз. И если в эпидемиологическом сезоне 2015–2016 годов от гриппа умерли 623 человека, то за минувший сезон было зарегистрировано только 38 смертей. В планах — ликвидировать смертность от гриппа.

Российское государство сегодня гарантирует бесплатную вакцинацию от 12 инфекций в рамках Российского национального календаря профилактических прививок и еще от 19 — по эпидемическим показаниям для людей определенных профессий (например, ветеринаров и лесников) и проживающих в местах возможного распространения различных инфекций. Наш национальный календарь — один из самых полных. Он постоянно совершенствуется и по числу включенных в него инфекций соответствует лучшим мировым практикам. В ближайшие несколько лет предлагается его расширение за счет включения прививок против ротавирусной инфекции и ветряной оспы.

Несмотря на то что во всем мире вакцинация признана одним из важнейших достижений медицины, существует так называемое антипрививочное движение. Вот некоторые из мифов, которые приводят противники вакцин.

«Вакцинопрофилактика не защищает и никогда не защищала от инфекций», «вакцинопрофилактика безнравственна, так как в технологии вакцин используется коровий, свиной, птичий и человеческий фетальный (абортный) «нечистый» материал», «повышение уровня жизни, а не вакцинация снизили частоту инфекционных заболеваний», «профилактические прививки ослабляют и губят иммунную систему», «вакцинировать детей не нужно, так как естественного иммунитета вполне достаточно для защиты против любой инфекции».

И главный миф антипрививочников — «эпидемиология, иммунология и вакцинология — это не науки», а «эффективность и безопасность вакцинопрофилактики вообще нельзя определить методами доказательной медицины».

Основная причина распространения антипрививочного движения — низкая информированность населения о поствакцинальных реакциях и осложнениях, которые по статистике крайне редки. Распространяя одни и те же лозунги годами, «антипрививочники» не учитывают, как меняются технологии производства вакцины, как снижаются тяжесть и количество поствакцинальных реакций и осложнений. К примеру, только за последнее десятилетие число поствакцинальных осложнений в России снизилось почти в три раза и сейчас не превышает двух случаев на миллион провакцинированных. Мы детально разбираем наиболее яркие случаи поствакцинальных осложнений, о которых говорят на телевидении и причина которых якобы в перенесенной прививке. Так вот, во всех подобных случаях причина ухудшения здоровья после прививки — проявление генетического заболевания, никак не связанного с вакцинацией. А те реакции, которые могут возникнуть после вакцинации, — аллергия, температура, изменение давления — являются естественным ответом организма на антигены.

Все случаи поствакцинальных осложнений разбираются на местах, в региональных министерствах здравоохранения, на заседаниях специально созданных комиссий.

Современное поколение все ответственнее относится к своему здоровью и предпочитает доверять специалистам. Однако почему-то в вопросах вакцинации большинство по-прежнему верит кому угодно — соседям, родственникам, вирусной рекламе, группам в социальных сетях. Но только не специалистам!

Чтобы противостоять антипрививочному движению в России, в 2015 году при поддержке Министерства здравоохранения был создан и продолжает активно развиваться специальный сайт «Я привит. Специалисты о прививках» , где собрана достоверная и исчерпывающая информация обо всех распространенных инфекционных заболеваниях и прививках от них. На ресурсе последовательно и доказательно развенчиваются все имеющиеся мифы о вакцинации. В прошлом году он стал первым русскоязычным сайтом, получившим одобрение Сети безопасности вакцин ВОЗ.

Сегодня перед нами стоит задача по созданию доверительного отношения между врачом и пациентом. Не нужно бояться лишний раз обратиться за советом к врачу-иммунологу и эпидемиологу. Помните: у вас всегда есть право получить от врача полную и объективную информацию о пользе какой-либо вакцины, о последствиях отказа от вакцинации и возможных поствакцинальных осложнениях. Никто не ограничивает вас в праве на прохождение медицинского осмотра и при необходимости медицинского обследования перед тем, как сделать прививку.

Автор — советник министра здравоохранения России

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Перлы врачей о прививках

#3402 Сообщение Юлия мама » 28 апр 2017, 10:23

.Все случаи поствакцинальных осложнений разбираются (скрываются, перевираются, замалчиваются) на местах, в региональных министерствах здравоохранения, на заседаниях специально созданных комиссий
.По оценке ученых, благодаря ежегодно проводимой иммунизации населения во всем мире средняя продолжительность жизни выросла с 35 лет в 1750 году до 80 лет в 2014-м. И в ближайшие 60 лет должна достичь 100 лет.
Вот оно что, секрет, как жить вечно, раскрыт! Это прививки!
Последний раз редактировалось Юлия мама 28 апр 2017, 10:30, всего редактировалось 2 раза.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3403 Сообщение mitrula » 28 апр 2017, 10:25

До 100 лет? Ну вполне реально, я думаю.
Как мы уже помним, народ вымирает как правило в промежутке 25-49 лет. Жесткий отбор в категории 25-49 лет приведет к тому, что выживут только самые стойкие. И среди выживших в возрасте 50+ повысится средняя продолжительность жизни, о чем они и отрапортуют. Главное знать, что и как посчитать.

La Riss
Старожил форума
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 16:28
Откуда: Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3404 Сообщение La Riss » 28 апр 2017, 10:31

Это ж какая ежегодная вакцинация была в 1750 году???
Совсем базар фильтровать разучились. Хотя от советника министра ждать другого не приходится.

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2524
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Перлы врачей о прививках

#3405 Сообщение mitrula » 28 апр 2017, 10:46

Ага, инфаркт от гриппа - тоже неплохо.
Таким способом смертность от гриппа легким движением руки превращается в смертность от инфаркта, инсульта и т.д, и т.п. Ах, да, если ничего такого нет, то от ОРВИ.
Отлично придумано.
Это они только строят из себя клоунов.
Последний раз редактировалось mitrula 28 апр 2017, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя