Вакцинация детей в спорте

Прививочные новости, национальное законодательство, опыт борьбы за право свободного выбора в отношении прививок, создание собственных организаций в России.

Модератор: Надежда Герман

Сообщение
Автор
Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#16 Сообщение Юлия мама » 30 июн 2019, 17:12

Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 14:54
Про военное училище и армию была тема. В суворовское без прививок не принимают, там по уставу отказываться нельзя.
В армию кого - то заставляют, а кого-то, после скандала мамы, взяли без прививок.
Хороший повод откосить от армии. Не нужен вам непривитой мальчик - отлично)
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#17 Сообщение Юлия мама » 30 июн 2019, 17:16

Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 15:33
Я пишу про реальный опыт людей! Вопрос был: "Берут ли в Суворовское училище без прививок"?
По опыту тех, кто пробовал поступить без прививок - не берут!
Знаете, у всех реальный опыт разный.
У кого-то ребенка без прививки от полио выгоняют домой, а чьи-то дети ходят спокойно. У моей подруги вдобавок привитых перевели в другую группу, стоило ей поспорить с зав.садом, а ее непривитой сын посещает свою группу.
Так что тут, скорее, у кого-то получилось отстоять свои права, у кого-то нет. Как повезёт.
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Mary decupag
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 13:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#18 Сообщение Mary decupag » 30 июн 2019, 17:41

Юлия мама писал(а):
30 июн 2019, 17:16
Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 15:33
Я пишу про реальный опыт людей! Вопрос был: "Берут ли в Суворовское училище без прививок"?
По опыту тех, кто пробовал поступить без прививок - не берут!
Знаете, у всех реальный опыт разный.
Согласна! Про Суворовское разного опыта не наблюдала. Было бы интересно.
Я не поняла, здесь опыт выкладывать нельзя? Только все по закону? Я новенькая, везде не так строго.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вакцинация детей в спорте

#19 Сообщение juva » 30 июн 2019, 20:13

Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 15:33
Я пишу про реальный опыт людей! Вопрос был: "Берут ли в Суворовское училище без прививок"?
По опыту тех, кто пробовал поступить без прививок - не берут!
Для Суворовского училища устав - это святое. Даже если он противоречит законам РФ, хоть это и глубоко неправильно!
Устав регулирует вопрос не подчинению приказу, в частности вакцинироваться. Поскольку будучи кадетом, исполнить приказ нельзя, то и поступать в училище смысла нет.
Медвмешательство - это до поступления, а после - это не подчинение приказу прежде всего.
Вот документы по Суворовскому училищу. http://spbsvu.mil.ru/O_uch/Dokumenty
Вот устав http://spbsvu.mil.ru/upload/site64/docu ... u-2015.pdf
Найдите там хотя бы намек на тему прививок.
Если родители изначально лохи в этом вопросе, то да, их детям там делать нечего.

Mary decupag
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 13:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#20 Сообщение Mary decupag » 30 июн 2019, 23:06

juva писал(а):
30 июн 2019, 20:13

Вот документы по Суворовскому училищу. http://spbsvu.mil.ru/O_uch/Dokumenty
Вот устав http://spbsvu.mil.ru/upload/site64/docu ... u-2015.pdf
Найдите там хотя бы намек на тему прививок.
Если родители изначально лохи в этом вопросе, то да, их детям там делать нечего.
Устав п.50.При приеме Учреждение обязано ознакомить поступающего и (или) его родителей (законных представителей) со своим уставом, с лицензией на осуществление образовательной деятельности, со свидетельством о государственной аккредитации, с образовательными программами и другими документами, регламентирующими организацию и осуществление образовательной деятельности, права и обязанности обучающихся.

Не нашла положения об медкомиссии, которую проходят при приеме! Недостаточно информации!
Устав.
п.81.Обучающиеся обязаны:
добросовестно осваивать образовательную программу, выполнять индивидуальный учебный план, в том числе посещать предусмотренные учебным планом или индивидуальным учебным планом учебные занятия, осуществлять самостоятельную подготовку к занятиям, выполнять задания,
18данные педагогическими работниками в рамках образовательной программы: выполнять требования настоящего Устава и локальных актов Учреждения в части их касающихся;
Иные обязанности обучающихся устанавливаются федеральными законами. Договором и локальными актами Учреждения

Училище обязуется:
* организовать оказание медицинской помощи обучающемуся, прохождениеим диспансеризации, медицинских осмотров, диспансерного наблюдения, оздоровительных и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Под Этот пункт много чего можно провести... Прививки в том числе. Но опять же нет обязанности согласится у обучающегося.
Как вот здесь
Обучающийся Училища имеет право на:
в целяхсохранения жизни и здоровья обучающегося, в соответствии со статьей 20и частью 2 статьи 54 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. No 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации» выражать свое согласие на проведение медицинского освидетельствования, в том числе для выявления фактов употребления наркотических средств, психотропных веществ без назначения врача, а также алкогольного опьянения
Училище рассмотрит документы и откажет в приеме, наверняка они не обязаны указывать причину.
Если сильно настоять, то укажет уважительную причину. Надо иметь знакомства в комиссии, чтобы истину знать, но все равно ничего не докажешь. Это же Министерство Обороны.

Mary decupag
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 13:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#21 Сообщение Mary decupag » 30 июн 2019, 23:33

Вот нашла, из Нахимовского.
http://vpku.edumil.ru/index.php?option= ... Itemid=136
Порядок медицинского освидетельствования кандидатов, поступающих в филиал НВМУ (Владивостокское ПКУ)
Перечень медицинских документов в личном деле кандидата
4. Копия истории развития ребенка (форма №112/у) и оригинал выписки из нее, с указанием сведений, состоит ли ребенок на диспансерном наблюдении по поводу заболеваний, с указанием диагноза и даты постановки на учет(наблюдение) и сведений об отсутствии(наличии) аллергических состояний, в том числе препятствующих проведению профилактических прививок и лечению антибиотиками, при наличии пищевой аллергии с указанием продуктов;
6. Копия сертификата о профилактических прививках (форма № 156/у-93). На момент поступления дети должны быть привиты по возрасту.

Кандидаты, не годные по состоянию здоровья, или в личном деле которых не представлены медицинские документы согласно указанному перечню, к конкурсным вступительным испытаниям не допускаются (п. 12 Порядка).

Yaomama
Старожил форума
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 10:26

Re: Вакцинация детей в спорте

#22 Сообщение Yaomama » 01 июл 2019, 08:27

Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 14:59
Юлия мама писал(а):
24 май 2019, 06:41
На слет берут избранных. Мальчика бы взяли, но прививки нет, и выбирают других ребят.
Со слетом сложнее все. Можно скандалить, добиваться, но тут всегда найдут приемлемый повод для отказа. Да и на отношении к ребенку это отразится...
Решайте сами как поступить.
Извините, но ерунду говорите! Это еще какой приемлемый повод для отказа? Мы за это лето посетили сбор в другой области, съездили на турнир на море. Справку -допуск к тренировкам просили, а вот про прививки не спрашивают. Потому что нигде не сказано, что без прививок нельзя заниматься спортом!
То, что описываете вы - самоуправство. Если побороть нельзя, значит однозначно менять спортивное учреждение.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вакцинация детей в спорте

#23 Сообщение juva » 01 июл 2019, 10:18

Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 23:06
juva писал(а):
30 июн 2019, 20:13

Вот документы по Суворовскому училищу. http://spbsvu.mil.ru/O_uch/Dokumenty
Вот устав http://spbsvu.mil.ru/upload/site64/docu ... u-2015.pdf
Найдите там хотя бы намек на тему прививок.
Если родители изначально лохи в этом вопросе, то да, их детям там делать нечего.
Устав п.50.При приеме Учреждение обязано ознакомить поступающего и (или) его родителей (законных представителей) со своим уставом, с лицензией на осуществление образовательной деятельности, со свидетельством о государственной аккредитации, с образовательными программами и другими документами, регламентирующими организацию и осуществление образовательной деятельности, права и обязанности обучающихся.

Не нашла положения об медкомиссии, которую проходят при приеме! Недостаточно информации!
Устав.
п.81.Обучающиеся обязаны:
добросовестно осваивать образовательную программу, выполнять индивидуальный учебный план, в том числе посещать предусмотренные учебным планом или индивидуальным учебным планом учебные занятия, осуществлять самостоятельную подготовку к занятиям, выполнять задания,
18данные педагогическими работниками в рамках образовательной программы: выполнять требования настоящего Устава и локальных актов Учреждения в части их касающихся;
Иные обязанности обучающихся устанавливаются федеральными законами. Договором и локальными актами Учреждения

Училище обязуется:
* организовать оказание медицинской помощи обучающемуся, прохождениеим диспансеризации, медицинских осмотров, диспансерного наблюдения, оздоровительных и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Под Этот пункт много чего можно провести... Прививки в том числе. Но опять же нет обязанности согласится у обучающегося.
Как вот здесь
Обучающийся Училища имеет право на:
в целяхсохранения жизни и здоровья обучающегося, в соответствии со статьей 20и частью 2 статьи 54 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. No 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации» выражать свое согласие на проведение медицинского освидетельствования, в том числе для выявления фактов употребления наркотических средств, психотропных веществ без назначения врача, а также алкогольного опьянения
Училище рассмотрит документы и откажет в приеме, наверняка они не обязаны указывать причину.
Если сильно настоять, то укажет уважительную причину. Надо иметь знакомства в комиссии, чтобы истину знать, но все равно ничего не докажешь. Это же Министерство Обороны.
У Вас конечно безграничная фантазия, но не в том направлении. Там еще есть договор между родителями и училищем. Плюс обучаются несовершеннолетние дети. Согласие на прививки за них до 15 лет дают родители. При отказе в приеме родители вправе запросить письменную причину отказа и в случае несогласия оспорить ее в суде.
Последний раз редактировалось juva 01 июл 2019, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вакцинация детей в спорте

#24 Сообщение juva » 01 июл 2019, 10:22

Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 23:33
Вот нашла, из Нахимовского.
http://vpku.edumil.ru/index.php?option= ... Itemid=136
Порядок медицинского освидетельствования кандидатов, поступающих в филиал НВМУ (Владивостокское ПКУ)
Перечень медицинских документов в личном деле кандидата
4. Копия истории развития ребенка (форма №112/у) и оригинал выписки из нее, с указанием сведений, состоит ли ребенок на диспансерном наблюдении по поводу заболеваний, с указанием диагноза и даты постановки на учет(наблюдение) и сведений об отсутствии(наличии) аллергических состояний, в том числе препятствующих проведению профилактических прививок и лечению антибиотиками, при наличии пищевой аллергии с указанием продуктов;
6. Копия сертификата о профилактических прививках (форма № 156/у-93). На момент поступления дети должны быть привиты по возрасту.

Кандидаты, не годные по состоянию здоровья, или в личном деле которых не представлены медицинские документы согласно указанному перечню, к конкурсным вступительным испытаниям не допускаются (п. 12 Порядка).
П 6. можно оспорить в суде. Отсутствие или наличие прививки не является диагнозом или признаком какого-либо заболевания, состояния здоровья, противопоказанием к учебе и т.д. Министерство обороны тоже обязано соблюдать законы РФ и права граждан.

Mary decupag
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 13:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#25 Сообщение Mary decupag » 01 июл 2019, 12:41

juva писал(а):
01 июл 2019, 10:18
У Вас конечно безграничная фантазия, но не в том направлении. Там еще есть договор между родителями и училищем. Плюс обучаются несовершеннолетние дети. Согласие на прививки за них до 15 лет дают родители. При отказе в приеме родители вправе запросить письменную причину отказа и в случае несогласия оспорить ее в суде.
Никакой фантазии, выдержки из договора. Фантазия у тех, кто руководствуясь этими выдержками трактует все в свою пользу, т.е. Министерство.
Вопрос ваш был "Найдите там хотя бы намек на тему прививок." Я нашла и предоставила.
По поводу суда, поддерживаю. Хотела бы я на это посмотреть, как одна рука(суд) будет дубасить по другой (министерство). Я сама участвовала в суде без адвоката и выигрывала, в т.ч. дипломированный адвокат соглашался с моим иском. Считаю, что не нужно ходить в суд, не будучи уверенным в успехе. За такое дело я бы не взялась. Тут "адвоката дьявола" надо привлекать.
В целях расширения кругозора, отпишите законы, где указано, что они обязаны указать Реальную причину для отказа?

Юлия мама
Старожил форума
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 12:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#26 Сообщение Юлия мама » 01 июл 2019, 20:03

Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 17:41
Я не поняла, здесь опыт выкладывать нельзя? Только все по закону? Я новенькая, везде не так строго.
Здесь не приветствуются категоричные высказывания, не подтвержденные законами. Опытом делИтесь, конечно, это всегда интересно и познавательно, но не надо категорично утверждать и раздавать советы, если вы новенькая и "не в теме".
Если ты попробуешь, у тебя есть два варианта: получится или не получится. А если ты не попробуешь, то есть всего один вариант.

Mary decupag
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 13:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#27 Сообщение Mary decupag » 01 июл 2019, 20:49

Юлия мама писал(а):
01 июл 2019, 20:03
Mary decupag писал(а):
30 июн 2019, 17:41
Я не поняла, здесь опыт выкладывать нельзя? Только все по закону? Я новенькая, везде не так строго.
не надо категорично утверждать и раздавать советы, если вы новенькая и "не в теме".
Я не врач "в теме" не могу быть по определению, раз жизненного опыта и ссылок на источники на которые опираюсь не достаточно. Короче проще читать, а то опять ляпну, по простоте душевной, опять нарушу устав.

juva
Старожил форума
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:53

Re: Вакцинация детей в спорте

#28 Сообщение juva » 01 июл 2019, 21:23

Mary decupag писал(а):
01 июл 2019, 12:41
Никакой фантазии, выдержки из договора. Фантазия у тех, кто руководствуясь этими выдержками трактует все в свою пользу, т.е. Министерство.
Вопрос ваш был "Найдите там хотя бы намек на тему прививок." Я нашла и предоставила.
По поводу суда, поддерживаю. Хотела бы я на это посмотреть, как одна рука(суд) будет дубасить по другой (министерство). Я сама участвовала в суде без адвоката и выигрывала, в т.ч. дипломированный адвокат соглашался с моим иском. Считаю, что не нужно ходить в суд, не будучи уверенным в успехе. За такое дело я бы не взялась. Тут "адвоката дьявола" надо привлекать.
В целях расширения кругозора, отпишите законы, где указано, что они обязаны указать Реальную причину для отказа?
Там внятно только про согласие на медицинское освидетельствование, что не имеет никакого отношения к прививкам.
Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 23bf9ea1a/ 4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона.

Mary decupag
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 июн 2019, 13:44

Re: Вакцинация детей в спорте

#29 Сообщение Mary decupag » 01 июл 2019, 22:29

juva писал(а): Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 23bf9ea1a/ 4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона.
Спасибо, полезно.
juva писал(а):
01 июл 2019, 21:23
Там внятно только про согласие на медицинское освидетельствование, что не имеет никакого отношения к прививкам.
Еще один документ училища, про прививки. Оспариваемый, но повод для отказа!
Порядок медицинского освидетельствования https://ussvu.mil.ru/Postup/Poryadok-me ... lstvovaniy

Порядок медицинского освидетельствование кандидатов, поступающих в училище, определен «Типовым положением о медицинском обеспечении обучающихся президентских кадетских, суворовских военных, Нахимовского военно-морского, Московского военно-музыкального училищ, кадетских (морских кадетских) корпусов Минобороны России», утвержденного начальником ГВМУ Минобороны России и согласованного с руководителем Департамента образования Минобороны России в 2011 г.

В соответствии с требованиями приказа Минобороны России от 21 июля 2014 г. № 515 «Об утверждении порядка организации и осуществления образовательной деятельности в федеральных государственных общеобразовательных организациях со специальными наименованиями "президентское кадетское училище", "суворовское военное училище", "нахимовское военно-морское училище", "кадетский (морской кадетский) военный корпус" и в профессиональных образовательных организациях со специальным наименованием "военно-музыкальное училище", находящихся в ведении министерства обороны российской федерации, и приема в указанные образовательные организации» в личное дело включаются следующие документы:

медицинская карта кандидата, заверенная печатью установленного образца медицинской организации (форма № 026/у-2000) – предоставляется в оригинале;
медицинское заключение о принадлежности несовершеннолетнего к медицинской группе для занятий физической культурой;
сведения из психоневрологического и наркологического диспансеров о состоянии несовершеннолетнего на учете (наблюдении) – предоставляются в оригинале;
копия сертификата о профилактических прививках.

- фтизиатр детский (заключение с данными Р. Манту за все годы)

Граждане, зачисленные в училище приказом Министра обороны Российской Федерации по зачислению кандидатов, представляют по прибытию в училище справку о контактах с инфекционными больными, сертификат о профилактических прививках (на момент поступления должны быть привиты по возрасту).

Кандидаты, негодные по состоянию здоровья, или в личном деле которых не представлены медицинские документы согласно указанному перечню, к конкурсным вступительным испытаниям не допускаются.

Спасибо за поднятую тему. Теперь понятно, какой документ дает повод отказать непривитым в принятии, но не дает права, отказать. Закон на стороне непривитых! Почему никто не борется?
Была тема без прививок в летное училище, но автор пропал. А было бы интересно чем все закончилось!

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Вакцинация детей в спорте

#30 Сообщение Lisiza » 02 июл 2019, 22:49

Сертификат о проф.прививках может быть просто пустой
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя